【稷下激辩】第十期:隋炀帝杨广其人是功大于过,还是过大于功?

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左岸花不开(182级)楼主2017-06-26 12:16:38发布于江西
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对隋朝的子民来说是弊大于利

对历史的推演来说是利大于弊

历史哪有那么多绝对的对错,不过是站在不同的角度来看吧
对隋朝的子民来说是弊大于利

对历史的推演来说是利大于弊

历史哪有那么多绝对的对错,不过是站在不同的角度来看吧
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尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。
若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
好大喜功却非庸主,步子迈的太大扯着蛋的典型。
时耶?命也!
尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。
若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
好大喜功却非庸主,步子迈的太大扯着蛋的典型。
时耶?命也!
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隋开皇中,户八百七十万

末年离乱,至武德有二百馀万户

隋炀帝最多就是个勉强有为,但是既是昏君也是暴君。他之所谓现在没有被说罪在千秋,只不过因为运气好,遇到李渊,李世民替他擦屁股。如果换个人来,中原保持群雄逐鹿的局面再维持个几十年,只怕东 突厥就是第二个北魏了。他最大的过错就是过度残暴征敛导致的大量百姓农民起义使隋朝统治崩溃名存实亡。



隋炀帝接手北周武帝、隋朝文帝数代人留下的丰厚遗产,无治国只能,造成隋末天下的动荡,华夏虚弱,本来已经被制服的东 突厥到了戎狄炽强,古未有也的地步,都想效仿道武帝入主中原。杨广不回关中,到江南醉生梦死,如果不是李渊李世民击败众多强敌,不过五六年就大体上平定了天下,如果再变成群雄割据的局面。就是东 突厥扶持一个个势力,乃至亲身参与到中原逐鹿之中。



论军事,

三征高句丽,令帝国崩溃,雁门之围,东 突厥重新变成东亚霸主

论用人,杨素,隋之李靖,贺若弼,也是一代名将,高熲,文武之才堪比诸葛亮,王猛。都毁在了杨广手里。自己用的五贵,宇文述、苏威、裴矩、虞世基和裴蕴。宇文述官商勾结贪赃枉法,虞世基卖官鬻爵,裴蕴枉法裁判。

论内政

滥用民力到了一定的程度,更不用说后来的三征辽东。逼的天下人都活不下去了。车牛往者皆不返,士卒死亡过半,耕稼失时,田畴多荒。

凡一百一十三万三千八百人,号二百万,其馈运者倍之。

岑仲勉的隋唐史总结过隋末的起义者,大都是平民,官僚只有少部分,真的是官逼民反。

只可惜那时候的百姓不听话,不知道不做安安饿殍,尤效奋臂螳螂,跑出来给我们隋炀帝的千古大业添乱。

PS:补充几点吧

第一点,拿李世民征高句丽和杨广征高句丽比的

李世民征高句丽,是总共十万人左右,步兵骑兵六万人左右,水军大概有四万人,杨广直接玩出来一百一十三万八千,而辎重倍之。从战果来说,李世民战术上是成功的,斩首四万,内迁七万人,自己的损耗是二千人,但是战马冻死了七八成,战略上没有达到灭国目的,是失败的。

李世民回来之后做了几件事情(在四川兴建战船,在日后他儿子灭高句丽的战役中,是水路并进,后勤也依赖于水路;灭掉了薛延陀,避免两面受敌,每年派出少数军队去高句丽骚扰,破坏对方农业生产,搞的高句丽吃不消)。

反过来看杨广,一征高句丽,凡一百一十三万三千八百人,号二百万,其馈运者倍之。……初,九军渡辽,凡三十万五千,及还至辽东城,唯二千七百人,资储器械巨万计,失亡荡尽。

二征高句丽,帝密召诸将,使引军还,军资、器械、攻具,积如丘山,营垒、帐幕、案堵不动,皆弃之而去。众心忷惧,无复部分,诸道分散……时后军犹数万人,高丽随而抄击,最后羸弱数千人为所杀略。

结果呢继续三征高句丽。

再来看贞观朝的武功,灭东 突厥,先压制漠南,击败吐谷浑,拓展去西域的路,灭高昌,继续经营西域,威慑西 突厥,灭掉薛延陀,统治了漠北草原。每次大战基本隔开几年,要么不打,要打就一次性解决问题。碍于国力,很少有大规模的遭遇战,更多斩首战,直接针对敌方的中枢机构。同样是调兵遣将,李世民派的是李靖,徐世绩和侯君集这种名将,杨广自己上。不开玩笑的说,杨广要是有点眼光,以李卫公的家世,年龄和能力,不正好是天赠杨广用来平定叛乱的人物嘛。可惜他自己不会用。同样是打仗,李世民搞东 突厥的时候策反东 突厥自己人,让薛延陀在背后捅东 突厥刀子,用完人家薛延陀之后,就让东 突厥重新回到草原制衡薛延陀,然后让回纥在背后捅薛延陀刀子。(这里吐个槽,薛延陀的人也是蛮惨的,他们跑过去跟李世民申诉的话也不是没有道理,东 突厥以前欺负过大唐,我们薛延陀和唐朝合作一切灭了东 突厥,我们也一直听唐朝的话,当唐朝的狗,可是为什么陛下要信任那批 突厥人呢。实际上只不过是唐朝不会允许草原有新的霸主罢了)。

第二点所谓杨广是为了搞关陇贵族,被关陇贵族反扑,更是无稽之谈。

当年高昭玄支持杨勇,杨素支持杨广,杨素可是正宗的关陇集团的大佬,之后杨广重用的人中,宇文述、苏威也是关陇的不能再关陇的人物了。实际上即使最后到处民变,苏威还劝杨广回关中,结果杨广自己已经失去信心,留在江南醉生梦死了。真正造杨广反的了,从平民,到中层大臣,江南的士族,再到关陇贵族,各个阶层都有,即使是李渊,也是看天下大乱了才产生起兵的念头。下面那张割据形势图,可是天下无处不在反,反王最多的关东,江南和关陇集团有什么关系




隋开皇中,户八百七十万

末年离乱,至武德有二百馀万户

隋炀帝最多就是个勉强有为,但是既是昏君也是暴君。他之所谓现在没有被说罪在千秋,只不过因为运气好,遇到李渊,李世民替他擦屁股。如果换个人来,中原保持群雄逐鹿的局面再维持个几十年,只怕东 突厥就是第二个北魏了。他最大的过错就是过度残暴征敛导致的大量百姓农民起义使隋朝统治崩溃名存实亡。



隋炀帝接手北周武帝、隋朝文帝数代人留下的丰厚遗产,无治国只能,造成隋末天下的动荡,华夏虚弱,本来已经被制服的东 突厥到了戎狄炽强,古未有也的地步,都想效仿道武帝入主中原。杨广不回关中,到江南醉生梦死,如果不是李渊李世民击败众多强敌,不过五六年就大体上平定了天下,如果再变成群雄割据的局面。就是东 突厥扶持一个个势力,乃至亲身参与到中原逐鹿之中。



论军事,

三征高句丽,令帝国崩溃,雁门之围,东 突厥重新变成东亚霸主

论用人,杨素,隋之李靖,贺若弼,也是一代名将,高熲,文武之才堪比诸葛亮,王猛。都毁在了杨广手里。自己用的五贵,宇文述、苏威、裴矩、虞世基和裴蕴。宇文述官商勾结贪赃枉法,虞世基卖官鬻爵,裴蕴枉法裁判。

论内政

滥用民力到了一定的程度,更不用说后来的三征辽东。逼的天下人都活不下去了。车牛往者皆不返,士卒死亡过半,耕稼失时,田畴多荒。

凡一百一十三万三千八百人,号二百万,其馈运者倍之。

岑仲勉的隋唐史总结过隋末的起义者,大都是平民,官僚只有少部分,真的是官逼民反。

只可惜那时候的百姓不听话,不知道不做安安饿殍,尤效奋臂螳螂,跑出来给我们隋炀帝的千古大业添乱。

PS:补充几点吧

第一点,拿李世民征高句丽和杨广征高句丽比的

李世民征高句丽,是总共十万人左右,步兵骑兵六万人左右,水军大概有四万人,杨广直接玩出来一百一十三万八千,而辎重倍之。从战果来说,李世民战术上是成功的,斩首四万,内迁七万人,自己的损耗是二千人,但是战马冻死了七八成,战略上没有达到灭国目的,是失败的。

李世民回来之后做了几件事情(在四川兴建战船,在日后他儿子灭高句丽的战役中,是水路并进,后勤也依赖于水路;灭掉了薛延陀,避免两面受敌,每年派出少数军队去高句丽骚扰,破坏对方农业生产,搞的高句丽吃不消)。

反过来看杨广,一征高句丽,凡一百一十三万三千八百人,号二百万,其馈运者倍之。……初,九军渡辽,凡三十万五千,及还至辽东城,唯二千七百人,资储器械巨万计,失亡荡尽。

二征高句丽,帝密召诸将,使引军还,军资、器械、攻具,积如丘山,营垒、帐幕、案堵不动,皆弃之而去。众心忷惧,无复部分,诸道分散……时后军犹数万人,高丽随而抄击,最后羸弱数千人为所杀略。

结果呢继续三征高句丽。

再来看贞观朝的武功,灭东 突厥,先压制漠南,击败吐谷浑,拓展去西域的路,灭高昌,继续经营西域,威慑西 突厥,灭掉薛延陀,统治了漠北草原。每次大战基本隔开几年,要么不打,要打就一次性解决问题。碍于国力,很少有大规模的遭遇战,更多斩首战,直接针对敌方的中枢机构。同样是调兵遣将,李世民派的是李靖,徐世绩和侯君集这种名将,杨广自己上。不开玩笑的说,杨广要是有点眼光,以李卫公的家世,年龄和能力,不正好是天赠杨广用来平定叛乱的人物嘛。可惜他自己不会用。同样是打仗,李世民搞东 突厥的时候策反东 突厥自己人,让薛延陀在背后捅东 突厥刀子,用完人家薛延陀之后,就让东 突厥重新回到草原制衡薛延陀,然后让回纥在背后捅薛延陀刀子。(这里吐个槽,薛延陀的人也是蛮惨的,他们跑过去跟李世民申诉的话也不是没有道理,东 突厥以前欺负过大唐,我们薛延陀和唐朝合作一切灭了东 突厥,我们也一直听唐朝的话,当唐朝的狗,可是为什么陛下要信任那批 突厥人呢。实际上只不过是唐朝不会允许草原有新的霸主罢了)。

第二点所谓杨广是为了搞关陇贵族,被关陇贵族反扑,更是无稽之谈。

当年高昭玄支持杨勇,杨素支持杨广,杨素可是正宗的关陇集团的大佬,之后杨广重用的人中,宇文述、苏威也是关陇的不能再关陇的人物了。实际上即使最后到处民变,苏威还劝杨广回关中,结果杨广自己已经失去信心,留在江南醉生梦死了。真正造杨广反的了,从平民,到中层大臣,江南的士族,再到关陇贵族,各个阶层都有,即使是李渊,也是看天下大乱了才产生起兵的念头。下面那张割据形势图,可是天下无处不在反,反王最多的关东,江南和关陇集团有什么关系




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这得从两个方面来看。 

从当世的角度来看,过大于功。
他爹隋文帝留下的绝对是个好基础,结果被杨广折腾的王朝灭亡不说,光人口就从890万户4600万人减少到唐初的300万户1500万人,虽然其中有户籍资料流散的因素,但隋末唐初的大战乱导致中国人大量死亡杨广绝对是首要责任。

从后世的角度来看,功过相抵或者功大于过。
光一个大运河就是重大的历史性战略选择,是一项货真价实的“千年大计”。

黄仁宇在《赫逊河畔谈中国历史》中这样评价杨广:
隋炀帝杨广,天赋甚高,文笔华美,胸襟抱负不凡,也带有创造性格。这些长处,虽批判他的人也无法否认。又譬如他于公元608年,令天下鹰师集长安,一来就有一万多人,610年他又在洛阳端门街盛陈百戏,天下奇伎异艺毕集,一月方散,他自己也好几次微服去观赏。他又听说吐谷浑(鲜卑之流入青海部落)行波斯马,放在青海草原,能生龙驹,一日千里,他就入雌马两千匹于川谷以求“龙种”,后因无效而罢。如此作为,纵是为传统作史者视为荒诞不经,今日我们却从此可以揣测他富有想象力,也愿意试验,并且能在各种琐事间表现其个人风趣。
另一方面,从各种迹象看来,炀帝缺乏做为统帅的周密与慎重,也不能御将。这种弱点,也可能由于隋文帝的骄纵之故。如他年才十三,即封晋王,为并州总管(山西省省长)。公元589年伐陈之役,他20岁未满竟被任为行军元帅,指挥由六合一方面的军队不算,还节制其他各方面军事长官,如宿将杨素。这51.8万人不出月余,平定江南,重新统一中国,由弱冠的晋王作书报告父皇,达成任务。这一战役,固然增长其威望,也纵养其骄骞,使他以为天下事,俱是如此容易。他以后筑长城,造运河,派刘方击败林邑(今日越南境内),听裴矩设计破吐谷浑,羁住突厥,西巡燕支山都是以中国人力物力,随意摆布,只居顺境,未受挫折。以后他一处逆境,即意懒心灰,逃避现实,所以他的悲剧情结,也有长期积养的前因后果。
这得从两个方面来看。 

从当世的角度来看,过大于功。
他爹隋文帝留下的绝对是个好基础,结果被杨广折腾的王朝灭亡不说,光人口就从890万户4600万人减少到唐初的300万户1500万人,虽然其中有户籍资料流散的因素,但隋末唐初的大战乱导致中国人大量死亡杨广绝对是首要责任。

从后世的角度来看,功过相抵或者功大于过。
光一个大运河就是重大的历史性战略选择,是一项货真价实的“千年大计”。

黄仁宇在《赫逊河畔谈中国历史》中这样评价杨广:
隋炀帝杨广,天赋甚高,文笔华美,胸襟抱负不凡,也带有创造性格。这些长处,虽批判他的人也无法否认。又譬如他于公元608年,令天下鹰师集长安,一来就有一万多人,610年他又在洛阳端门街盛陈百戏,天下奇伎异艺毕集,一月方散,他自己也好几次微服去观赏。他又听说吐谷浑(鲜卑之流入青海部落)行波斯马,放在青海草原,能生龙驹,一日千里,他就入雌马两千匹于川谷以求“龙种”,后因无效而罢。如此作为,纵是为传统作史者视为荒诞不经,今日我们却从此可以揣测他富有想象力,也愿意试验,并且能在各种琐事间表现其个人风趣。
另一方面,从各种迹象看来,炀帝缺乏做为统帅的周密与慎重,也不能御将。这种弱点,也可能由于隋文帝的骄纵之故。如他年才十三,即封晋王,为并州总管(山西省省长)。公元589年伐陈之役,他20岁未满竟被任为行军元帅,指挥由六合一方面的军队不算,还节制其他各方面军事长官,如宿将杨素。这51.8万人不出月余,平定江南,重新统一中国,由弱冠的晋王作书报告父皇,达成任务。这一战役,固然增长其威望,也纵养其骄骞,使他以为天下事,俱是如此容易。他以后筑长城,造运河,派刘方击败林邑(今日越南境内),听裴矩设计破吐谷浑,羁住突厥,西巡燕支山都是以中国人力物力,随意摆布,只居顺境,未受挫折。以后他一处逆境,即意懒心灰,逃避现实,所以他的悲剧情结,也有长期积养的前因后果。
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很多人评价古代皇帝,标准居然是对于今天的中国有多大的功劳。这就好比是《英雄》这部电影,完全是反人性的,一个杀手准备了十几年要报仇,临动刀子之前突然收手了,说这是为天下好。然后背景是秦始皇这个六国的灭国仇人加大暴君,事实也是十几年就把秦国被败了。哪里来的天下?这个剧本把马克思主义史观强行灌到一个古代的杀手头上,令人哭笑不得。

评价一个古代皇帝,就是应该看他对于当时的政权延续和社会稳定的贡献。看什么对于今天的中国有多大贡献就是在胡扯。


很多人回复我,我就统一再说一下。 
有一种东西叫做“历史局限性”,不理解这个就不要讨论历史了。 
所谓历史局限性,说的是,秦始皇没有也不可能那么伟大,为了几千年以后所谓中国名族的伟大复兴或者强盛不衰去做贡献。任何不是他大秦的政权,他都是想掐死的。他作为一个皇帝所做的事情,唯一的目的是让他自己的政权千秋万代。但是他并没有达成自己的目的,而且破灭的很快。因此,他作为皇帝只能是一个失败者。你们所说的他对于后世所谓的贡献,只能是歪打正着。一个人没有做成自己想做成的事情,做成了的事情自己都不知道会对后世有贡献,这叫水平高?抛开一个人对自己想达成目的的完成度,去评价这个人,不是胡扯是什么呢? 
秦始皇也好,隋炀帝也好,想不想让自己的政权千秋万代呢?为何适得其反呢?是因为该做的或者说首先要做的事情,他们没有做。这就是作为皇帝水平不高的典型体现。 
乔丹想拿总冠军 ,这是他作为球员的最主要目的,他达到了。如果乔丹没拿到两个三连冠,而是在打篮球的时候发明了其他一种运动,这种运动在两百年后成为了世界第一运动,所以能说乔丹是历史上最伟大的篮球运动员吗?他只想拿篮球的冠军而已。

最后问一句,秦始皇他本人有“中华名族”这个概念不?一个不懂水能载舟亦能覆舟的皇帝,一定是个失败的皇帝。你们觉得秦始皇对今天功劳大,他自己这么想吗?他的祖先看到秦政权到他这里就结束了,心里会怎么想?始皇如果知道自己二世而亡,小人乱政,基业毁于一旦,他自己会怎么想?
很多人评价古代皇帝,标准居然是对于今天的中国有多大的功劳。这就好比是《英雄》这部电影,完全是反人性的,一个杀手准备了十几年要报仇,临动刀子之前突然收手了,说这是为天下好。然后背景是秦始皇这个六国的灭国仇人加大暴君,事实也是十几年就把秦国被败了。哪里来的天下?这个剧本把马克思主义史观强行灌到一个古代的杀手头上,令人哭笑不得。

评价一个古代皇帝,就是应该看他对于当时的政权延续和社会稳定的贡献。看什么对于今天的中国有多大贡献就是在胡扯。


很多人回复我,我就统一再说一下。 
有一种东西叫做“历史局限性”,不理解这个就不要讨论历史了。 
所谓历史局限性,说的是,秦始皇没有也不可能那么伟大,为了几千年以后所谓中国名族的伟大复兴或者强盛不衰去做贡献。任何不是他大秦的政权,他都是想掐死的。他作为一个皇帝所做的事情,唯一的目的是让他自己的政权千秋万代。但是他并没有达成自己的目的,而且破灭的很快。因此,他作为皇帝只能是一个失败者。你们所说的他对于后世所谓的贡献,只能是歪打正着。一个人没有做成自己想做成的事情,做成了的事情自己都不知道会对后世有贡献,这叫水平高?抛开一个人对自己想达成目的的完成度,去评价这个人,不是胡扯是什么呢? 
秦始皇也好,隋炀帝也好,想不想让自己的政权千秋万代呢?为何适得其反呢?是因为该做的或者说首先要做的事情,他们没有做。这就是作为皇帝水平不高的典型体现。 
乔丹想拿总冠军 ,这是他作为球员的最主要目的,他达到了。如果乔丹没拿到两个三连冠,而是在打篮球的时候发明了其他一种运动,这种运动在两百年后成为了世界第一运动,所以能说乔丹是历史上最伟大的篮球运动员吗?他只想拿篮球的冠军而已。

最后问一句,秦始皇他本人有“中华名族”这个概念不?一个不懂水能载舟亦能覆舟的皇帝,一定是个失败的皇帝。你们觉得秦始皇对今天功劳大,他自己这么想吗?他的祖先看到秦政权到他这里就结束了,心里会怎么想?始皇如果知道自己二世而亡,小人乱政,基业毁于一旦,他自己会怎么想?
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看了投票结果真是很吃惊啊。
把他老爹留下来的那首好牌给打成亡国局,这得多不容易啊?

评价一个人主要得考虑当时的历史环境好不。他所处的地位,决定了他当时正确的做法就是应该学汉文景两帝,然而好大喜功,不自量力,致使国库虚耗,百姓沦劫。
说实在话,如果不是出了李世民这么个天纵之才,中国大概率又会陷入之前的南北朝乱世。

至于什么大运河之流的功在千秋,我就想问,如果一个屌丝倾家举债,买了一辆法拉利来耍酷,数年之后把又破又旧的法拉利留给嗷嗷待哺的孩子,是不是有脸对子孙吹嘘:爷当年多牛逼,留给这家庭一辆法拉利。
看了投票结果真是很吃惊啊。
把他老爹留下来的那首好牌给打成亡国局,这得多不容易啊?

评价一个人主要得考虑当时的历史环境好不。他所处的地位,决定了他当时正确的做法就是应该学汉文景两帝,然而好大喜功,不自量力,致使国库虚耗,百姓沦劫。
说实在话,如果不是出了李世民这么个天纵之才,中国大概率又会陷入之前的南北朝乱世。

至于什么大运河之流的功在千秋,我就想问,如果一个屌丝倾家举债,买了一辆法拉利来耍酷,数年之后把又破又旧的法拉利留给嗷嗷待哺的孩子,是不是有脸对子孙吹嘘:爷当年多牛逼,留给这家庭一辆法拉利。
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在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
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过大于功,挥霍他爹时代那么多资产,他爹时代粮食储备够国家50年
过大于功,挥霍他爹时代那么多资产,他爹时代粮食储备够国家50年
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尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。
若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
好大喜功却非庸主,步子迈的太大扯着蛋的典型。
时耶?命也!
尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。
若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
好大喜功却非庸主,步子迈的太大扯着蛋的典型。
时耶?命也!
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为什么没有功过相抵这个选项??
为什么没有功过相抵这个选项??
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什么事情反着按照课本上来,结果总不会差
什么事情反着按照课本上来,结果总不会差
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最大的功:开创科举,修建运河,改州为郡
最大的过:丢了江山(md看李世民的成绩,这好像是件好事),频繁打仗

看上去似乎也没什么过错,毕竟改朝换代总是会发生的,打仗打输了也不能全怪皇帝,而且让唐朝得了天下似乎也不是坏事?
最大的功:开创科举,修建运河,改州为郡
最大的过:丢了江山(md看李世民的成绩,这好像是件好事),频繁打仗

看上去似乎也没什么过错,毕竟改朝换代总是会发生的,打仗打输了也不能全怪皇帝,而且让唐朝得了天下似乎也不是坏事?
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杨广实现周秦以来第二次天下大统一 他复开学校,创置了科举制 建运河 为后人留下的财富我认为李世民也不能比的上
杨广口碑越坏 越能说明历史的虚伪和丑恶
杨广实现周秦以来第二次天下大统一 他复开学校,创置了科举制 建运河 为后人留下的财富我认为李世民也不能比的上
杨广口碑越坏 越能说明历史的虚伪和丑恶
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对隋朝的子民来说是弊大于利

对历史的推演来说是利大于弊

历史哪有那么多绝对的对错,不过是站在不同的角度来看吧
对隋朝的子民来说是弊大于利

对历史的推演来说是利大于弊

历史哪有那么多绝对的对错,不过是站在不同的角度来看吧
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引用 @无照司机 发表的:
只看此人
杨广实现周秦以来第二次天下大统一 他复开学校,创置了科举制 建运河 为后人留下的财富我认为李世民也不能比的上 杨广口碑越坏 越能说明历史的虚伪和丑恶
杨广实现周秦以来第二次天下大统一 他复开学校,创置了科举制 建运河 为后人留下的财富我认为李世民也不能比的上
杨广口碑越坏 越能说明历史的虚伪和丑恶
你是不是看错了,讨论的是杨广不是他老爸杨坚。
你是不是看错了,讨论的是杨广不是他老爸杨坚。
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引用 @无照司机 发表的:
只看此人
杨广实现周秦以来第二次天下大统一 他复开学校,创置了科举制 建运河 为后人留下的财富我认为李世民也不能比的上 杨广口碑越坏 越能说明历史的虚伪和丑恶
杨广实现周秦以来第二次天下大统一 他复开学校,创置了科举制 建运河 为后人留下的财富我认为李世民也不能比的上
杨广口碑越坏 越能说明历史的虚伪和丑恶
喷了这个回复。。。
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当代百姓看水深火热的生活
我们看大运河、开科举都是千古之事
有功有过吧
当代百姓看水深火热的生活
我们看大运河、开科举都是千古之事
有功有过吧
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扬州jr表示,别的地方的人怎么批评隋炀帝都可以,唯独扬州人不行。生在他治下的百姓是不幸的,但是他做的事实实在在的泽被后人。
“暮江平不动,春花满正开。流波将月去,潮水带星来。”
扬州jr表示,别的地方的人怎么批评隋炀帝都可以,唯独扬州人不行。生在他治下的百姓是不幸的,但是他做的事实实在在的泽被后人。
“暮江平不动,春花满正开。流波将月去,潮水带星来。”
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当家还没10年就搞得民怨沸腾纷纷河蟹,我是不觉得能说他“功在千秋”的。
当家还没10年就搞得民怨沸腾纷纷河蟹,我是不觉得能说他“功在千秋”的。
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功过是对谁而言? 对中华民族和后世而言,应该是功大一点;对隋朝或者隋朝百姓而言,过可能大于功。他做的事有点“痛当时,利万世”的意思
功过是对谁而言? 对中华民族和后世而言,应该是功大一点;对隋朝或者隋朝百姓而言,过可能大于功。他做的事有点“痛当时,利万世”的意思
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杨广当年谁评价的过在当代,利在千秋。可能太想当千古一帝了吧。
杨广当年谁评价的过在当代,利在千秋。可能太想当千古一帝了吧。
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历史是任人打扮的小姑娘,所以杨广到底有没有历史上如此昏聩如此残暴非常有待考量。我只知道他肯定是个好大喜功的君主,征高丽修运河一系列的政策导致英雄四起,最终身死国灭。你可以说他是为了自己的功绩才这样做,但是刚刚大一统的王朝二世而亡除了胡亥就是他了,这锅想甩也甩不掉。
总的来说过大于功是板上钉钉的,严重的不切实际政策,错误的审时度势丢了大好江山。但是什么弑父烝母的我觉得挺扯淡的。
历史是任人打扮的小姑娘,所以杨广到底有没有历史上如此昏聩如此残暴非常有待考量。我只知道他肯定是个好大喜功的君主,征高丽修运河一系列的政策导致英雄四起,最终身死国灭。你可以说他是为了自己的功绩才这样做,但是刚刚大一统的王朝二世而亡除了胡亥就是他了,这锅想甩也甩不掉。
总的来说过大于功是板上钉钉的,严重的不切实际政策,错误的审时度势丢了大好江山。但是什么弑父烝母的我觉得挺扯淡的。
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相对而言功大于过,如果是活在他的时代里的普通老百姓肯定觉得他是桀纣一样的人
相对而言功大于过,如果是活在他的时代里的普通老百姓肯定觉得他是桀纣一样的人
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引用 @shana2112 发表的:
只看此人
最大的功:开创科举,修建运河,改州为郡最大的过:丢了江山(md看李世民的成绩,这好像是件好事),频繁打仗看上去似乎也没什么过错,毕竟改朝换代总是会发生的,打仗打输了也不能全怪皇帝,而且让唐朝得了天下似乎也不是坏事?
最大的功:开创科举,修建运河,改州为郡
最大的过:丢了江山(md看李世民的成绩,这好像是件好事),频繁打仗

看上去似乎也没什么过错,毕竟改朝换代总是会发生的,打仗打输了也不能全怪皇帝,而且让唐朝得了天下似乎也不是坏事?
李世民的成绩哦,李世民成绩最好的时候都比不上隋炀帝早年吧,而且李世民开创修改皇帝起居注,其历史功绩有多少可信,不好说啊
李世民的成绩哦,李世民成绩最好的时候都比不上隋炀帝早年吧,而且李世民开创修改皇帝起居注,其历史功绩有多少可信,不好说啊
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步子大了扯着蛋
功过参半吧
步子大了扯着蛋
功过参半吧
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性格决定人生,杨二的性格是看淡生死不服就干,然后干不动的时候被别人干了……

隋朝如此深厚的家底,短短几年就被他玩掉,当然是过……
性格决定人生,杨二的性格是看淡生死不服就干,然后干不动的时候被别人干了……

隋朝如此深厚的家底,短短几年就被他玩掉,当然是过……
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Re:【稷下激辩】第十期:隋炀帝杨广其人是功大于过,还是过大于功?
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