【稷下激辩】第八期:康乾盛世是名副其实的吗?

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左岸花不开(182级)楼主2017-06-21 14:56:23发布于江西
【稷下激辩】第八期:康乾盛世是名副其实的吗?左岸花不开 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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不给出盛世的定义,辩一千年也没有用
不给出盛世的定义,辩一千年也没有用
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第一,如果算盛世,但盛世时人民生活水平其实没见得提高。第二,如果不算盛世,能在实现工业革命之前的国家中养活如此多的人口,简直不可思议。

准确的说,工业革命之前,所谓出现盛世原因只有一条,人口多,而一个国家盛极转衰也只有一个原因,人口太多。

如果按工业革命之前对于盛世的标准,毫无疑问是盛世,人口规模简直空前而且还没大规模的民乱。按工业革命之后的标准,毫无疑问不是,生产力并没有进步,而且故步自封。
第一,如果算盛世,但盛世时人民生活水平其实没见得提高。第二,如果不算盛世,能在实现工业革命之前的国家中养活如此多的人口,简直不可思议。

准确的说,工业革命之前,所谓出现盛世原因只有一条,人口多,而一个国家盛极转衰也只有一个原因,人口太多。

如果按工业革命之前对于盛世的标准,毫无疑问是盛世,人口规模简直空前而且还没大规模的民乱。按工业革命之后的标准,毫无疑问不是,生产力并没有进步,而且故步自封。
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乾隆还自称十全老人呢 他是皇帝想怎么说就怎么说咯
乾隆还自称十全老人呢 他是皇帝想怎么说就怎么说咯
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盛名之下其实难副
历史证明,大一统政权建国二三四代,不尽力大天灾,不经历大战乱,皇帝不胡搞很难不盛世。
而所谓盛世无非是普通群众没有天灾饿不死,同时人口大规模增长的水平。和现在的生活水平大幅度提高完全不可同日而语。

另外感谢左岸张学良那期的1000卡,可惜号已经永久了
盛名之下其实难副
历史证明,大一统政权建国二三四代,不尽力大天灾,不经历大战乱,皇帝不胡搞很难不盛世。
而所谓盛世无非是普通群众没有天灾饿不死,同时人口大规模增长的水平。和现在的生活水平大幅度提高完全不可同日而语。

另外感谢左岸张学良那期的1000卡,可惜号已经永久了
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转自百度知道 @井家的露宝 的答案。
“康乾盛世”是中国史学界最无耻的谎言 不知怎么回事,“康乾盛世”这个词在最近几年越来越流行,不知不觉中,很多人开始认为清朝确实曾经有过这样一个盛世。甚至,我对这个词也达到了耳熟能详的程度,有种似曾在历史课上学过的感觉。后来,我翻了翻以前的历史课本,经查没这个词,我这才释然了。 现在,我经过多方学习,开始怀疑康乾盛世的真实性了。为了落实这种想法,我多方查找相关资料,经过分析、计算,终于得到这样一个结论:所谓“康乾盛世”只是一个谎言,历史上压根就没有这回事。 怎么评价一个时代是否能被称作盛世呢?我想这个问题是仁者见仁智者见智,根本没有标准答案。但有一点可以肯定,经济绝对是最根本的指标,正所谓“经济基础决定上层建筑”,如果一个朝代连经济都不行,其他方面也不会好到哪里去,怎么可以被称作盛世呢?! 下面就由我一步步地从经济层面来戳穿这个谎言。 我准备从两个方面来说明问题:一是计算清朝康熙至乾隆年间真实的经济状况,;二是将史学界经常并称的明朝与清朝在人民生活水平以及税收负担进行一下对比,可以高下立见。 清朝的主要流通货币是白银,税收也是以白银的形式征收,但计算其国民生产总值却不需要知道它的年税收数额。因为清朝前期国家几乎没有工商业存在,农业差不多构成清朝的全部生产力,因此只要知道清朝的粮食产量就差不多可以计算出结果了。 清朝相对人均GDP最高的时间是康熙年间。有人可能要问了,康熙年间战争频繁,怎么可能是清朝最好的时期呢?这一点很容易解释,首先,农业受战争影响比较小,一旦战事结束可以马上恢复生产;其次,受战争影响较大的工商业在清朝几乎已经绝迹,无影响可受;另外,清朝发生的战争几乎都是冷兵器对决的局部战争或是本土外作战,对农业生产的破坏十分有限,加上明末引进的番薯等适应力强的高产作物,我们几乎可以忽略战争的影响。 那么,清康熙年间的全国粮食产量是多少呢?按照《清圣祖实录》卷227中的相关记载,在1706年时国家已经全面稳定,全国耕地总数为55195万亩,当时粮食平均亩产约为182公斤,两者相乘可以算出当时粮食总产量为1004亿公斤。按照现代粮食平均价格4元/公斤,可以算出清康熙年间的国民生产总值为4016亿元。当时人口约为8165万,可以算出人均GDP约为4918元,折合约692美元。 之后人口数增长一直很快,其速度一直远高于经济增长,造成人均GDP的持续下降。如果不信可以看《大清一统志》中的记载:乾隆在位期间的1784年,耕地总数达到了7亿亩,人口达到2.87亿。可以按上文方法算出那一年国民生产总值为5264亿元,人均1834元,折合约258美元。 这跟我在我的其他文章中计算出的两宋5500美元左右的人均GDP相去甚远,只能达到两宋1/8-1/22的水平。我不禁要问了,既然连经济高度发达的两宋都从来没有过哪怕是一丁点的时间被称作盛世,那么康乾时代又怎么可以被称作盛世呢?! 再来看看长期被史学界与清朝并称的明朝是怎样的一种情况。说起来明朝的经济状况比较复杂:前期白银匮乏,以铜钱作为本位货币,同时粮食也可以代替货币进行流通(例如,官员工资就以粮食的形式发放);中期之后,明朝经济迅速发展,与海外贸易量激增,白银逐步成为本位货币。而明朝的税收也比较复杂,铜钱、白银、粮食以及土特产均可以用于税收。更严重的问题是,明朝的商人存在严重的偷漏税行为,以及大量针对平民、散户的免税措施,所以无法根据税收计算出明朝的经济总量。 但有一点可以确定,明朝末年与清朝用于流通的白银数目是几乎一样的,但明朝灭亡不久,白银就一下子贬值了。为什么呢?因为生产力严重下降,在明末数量合适的白银在清朝就产生了通货膨胀。那么我们可以根据明清两朝白银的购买力比值来计算其国民生产总值之比。 明末就以万历年间为例,当时米价为一两白银可以购买2石大米(明清时1石大米约相当于现代94.4公斤),所以明末一两白银的购买力相当于现在的94.4*2*4=755.2元人民币;清朝就惨了,以康乾时代的正常价格来看,一石大米可以卖到2-2.5两白银,其购买力只有明末的1/4-1/5,即“康乾盛世”时代,一两白银的购买力只相当于现在的151-189元人民币。那么我们可以认为明朝的国民生产总值是清朝的4-5倍,由于明末人口远少于康乾时代,所以其人均GDP是清朝的5倍不止。所以,你也不能怪清朝人民整天“反清复明”了吧。好好想想吧,要是现在让你的生活水平突然下降到原来的1/5以下,你会怎么样?要是全国大多数人都这样,国家又会发生什么大事? 然后看明清两朝的税率。如果是盛世,那么国家只要以很低的税率就可以维持国家运转;反之,税率过高,就可以拆穿其盛世谎言。 先看明朝。明朝万历年间中国耕地总数约为11亿亩,明朝亩产略低于清朝,大约为174公斤(清朝约为182公斤),那么明朝的粮食总产量为1914亿公斤,折合20.3亿石,而万历年间每年的农业税收入约为2600万石,加上大约三成的支移,可以算出平均税率为3380/203000=1.66%。至于商业税就更低了,明朝工商业产值远超过农业,在张居正改革的时代也只能收到400万两白银,平均税率连0.3%都不到。 然后看看“我大清”“欣逢盛世”之时的表现吧。乾隆年间,每年财政收入5000万两白银,外加火耗归公之类的政策,能达到8000万左右,约折合人民币120亿元。名义上人均税负为41元。 但清朝还有一个问题:税收制度相当不完善,国家征税不收粮食,只收白银。由于清朝极力打击商业,农民卖粮食只能卖给处于垄断地位的官府机构或与官府勾结的商人,他们可以任意压价,实际上价格往往压到半价,甚至更低,卖完粮食之后还只能得到铜钱。更严重的是,清朝货币政策很不完善,国家强制规定一两白银可以换2000钱,但根据实际的铜银比价却只能换到800钱,这样商人就以800钱的汇率收购粮食,农民却要以2000钱的汇率找官府兑换白银缴税。经过两层盘剥,农民实际上要交出至少5倍的钱。这样算来,实际人均税负大于205元,平均税率高达205/1834=11.2%以上。所以,清朝人民在生活水平远低于明朝的情况下,负担又远远高于明朝。 经过人均GDP以及税负的综合比较,清朝的经济状况远不如宋明。既然宋明两朝也只有一个不太出名的“仁宣之治”,那么康乾时代又凭什么成为“广为流传”的“康乾盛世”呢?!对此我只能说,“康乾盛世”是中国史学界最无耻的谎言。
转自百度知道 @井家的露宝 的答案。
“康乾盛世”是中国史学界最无耻的谎言 不知怎么回事,“康乾盛世”这个词在最近几年越来越流行,不知不觉中,很多人开始认为清朝确实曾经有过这样一个盛世。甚至,我对这个词也达到了耳熟能详的程度,有种似曾在历史课上学过的感觉。后来,我翻了翻以前的历史课本,经查没这个词,我这才释然了。 现在,我经过多方学习,开始怀疑康乾盛世的真实性了。为了落实这种想法,我多方查找相关资料,经过分析、计算,终于得到这样一个结论:所谓“康乾盛世”只是一个谎言,历史上压根就没有这回事。 怎么评价一个时代是否能被称作盛世呢?我想这个问题是仁者见仁智者见智,根本没有标准答案。但有一点可以肯定,经济绝对是最根本的指标,正所谓“经济基础决定上层建筑”,如果一个朝代连经济都不行,其他方面也不会好到哪里去,怎么可以被称作盛世呢?! 下面就由我一步步地从经济层面来戳穿这个谎言。 我准备从两个方面来说明问题:一是计算清朝康熙至乾隆年间真实的经济状况,;二是将史学界经常并称的明朝与清朝在人民生活水平以及税收负担进行一下对比,可以高下立见。 清朝的主要流通货币是白银,税收也是以白银的形式征收,但计算其国民生产总值却不需要知道它的年税收数额。因为清朝前期国家几乎没有工商业存在,农业差不多构成清朝的全部生产力,因此只要知道清朝的粮食产量就差不多可以计算出结果了。 清朝相对人均GDP最高的时间是康熙年间。有人可能要问了,康熙年间战争频繁,怎么可能是清朝最好的时期呢?这一点很容易解释,首先,农业受战争影响比较小,一旦战事结束可以马上恢复生产;其次,受战争影响较大的工商业在清朝几乎已经绝迹,无影响可受;另外,清朝发生的战争几乎都是冷兵器对决的局部战争或是本土外作战,对农业生产的破坏十分有限,加上明末引进的番薯等适应力强的高产作物,我们几乎可以忽略战争的影响。 那么,清康熙年间的全国粮食产量是多少呢?按照《清圣祖实录》卷227中的相关记载,在1706年时国家已经全面稳定,全国耕地总数为55195万亩,当时粮食平均亩产约为182公斤,两者相乘可以算出当时粮食总产量为1004亿公斤。按照现代粮食平均价格4元/公斤,可以算出清康熙年间的国民生产总值为4016亿元。当时人口约为8165万,可以算出人均GDP约为4918元,折合约692美元。 之后人口数增长一直很快,其速度一直远高于经济增长,造成人均GDP的持续下降。如果不信可以看《大清一统志》中的记载:乾隆在位期间的1784年,耕地总数达到了7亿亩,人口达到2.87亿。可以按上文方法算出那一年国民生产总值为5264亿元,人均1834元,折合约258美元。 这跟我在我的其他文章中计算出的两宋5500美元左右的人均GDP相去甚远,只能达到两宋1/8-1/22的水平。我不禁要问了,既然连经济高度发达的两宋都从来没有过哪怕是一丁点的时间被称作盛世,那么康乾时代又怎么可以被称作盛世呢?! 再来看看长期被史学界与清朝并称的明朝是怎样的一种情况。说起来明朝的经济状况比较复杂:前期白银匮乏,以铜钱作为本位货币,同时粮食也可以代替货币进行流通(例如,官员工资就以粮食的形式发放);中期之后,明朝经济迅速发展,与海外贸易量激增,白银逐步成为本位货币。而明朝的税收也比较复杂,铜钱、白银、粮食以及土特产均可以用于税收。更严重的问题是,明朝的商人存在严重的偷漏税行为,以及大量针对平民、散户的免税措施,所以无法根据税收计算出明朝的经济总量。 但有一点可以确定,明朝末年与清朝用于流通的白银数目是几乎一样的,但明朝灭亡不久,白银就一下子贬值了。为什么呢?因为生产力严重下降,在明末数量合适的白银在清朝就产生了通货膨胀。那么我们可以根据明清两朝白银的购买力比值来计算其国民生产总值之比。 明末就以万历年间为例,当时米价为一两白银可以购买2石大米(明清时1石大米约相当于现代94.4公斤),所以明末一两白银的购买力相当于现在的94.4*2*4=755.2元人民币;清朝就惨了,以康乾时代的正常价格来看,一石大米可以卖到2-2.5两白银,其购买力只有明末的1/4-1/5,即“康乾盛世”时代,一两白银的购买力只相当于现在的151-189元人民币。那么我们可以认为明朝的国民生产总值是清朝的4-5倍,由于明末人口远少于康乾时代,所以其人均GDP是清朝的5倍不止。所以,你也不能怪清朝人民整天“反清复明”了吧。好好想想吧,要是现在让你的生活水平突然下降到原来的1/5以下,你会怎么样?要是全国大多数人都这样,国家又会发生什么大事? 然后看明清两朝的税率。如果是盛世,那么国家只要以很低的税率就可以维持国家运转;反之,税率过高,就可以拆穿其盛世谎言。 先看明朝。明朝万历年间中国耕地总数约为11亿亩,明朝亩产略低于清朝,大约为174公斤(清朝约为182公斤),那么明朝的粮食总产量为1914亿公斤,折合20.3亿石,而万历年间每年的农业税收入约为2600万石,加上大约三成的支移,可以算出平均税率为3380/203000=1.66%。至于商业税就更低了,明朝工商业产值远超过农业,在张居正改革的时代也只能收到400万两白银,平均税率连0.3%都不到。 然后看看“我大清”“欣逢盛世”之时的表现吧。乾隆年间,每年财政收入5000万两白银,外加火耗归公之类的政策,能达到8000万左右,约折合人民币120亿元。名义上人均税负为41元。 但清朝还有一个问题:税收制度相当不完善,国家征税不收粮食,只收白银。由于清朝极力打击商业,农民卖粮食只能卖给处于垄断地位的官府机构或与官府勾结的商人,他们可以任意压价,实际上价格往往压到半价,甚至更低,卖完粮食之后还只能得到铜钱。更严重的是,清朝货币政策很不完善,国家强制规定一两白银可以换2000钱,但根据实际的铜银比价却只能换到800钱,这样商人就以800钱的汇率收购粮食,农民却要以2000钱的汇率找官府兑换白银缴税。经过两层盘剥,农民实际上要交出至少5倍的钱。这样算来,实际人均税负大于205元,平均税率高达205/1834=11.2%以上。所以,清朝人民在生活水平远低于明朝的情况下,负担又远远高于明朝。 经过人均GDP以及税负的综合比较,清朝的经济状况远不如宋明。既然宋明两朝也只有一个不太出名的“仁宣之治”,那么康乾时代又凭什么成为“广为流传”的“康乾盛世”呢?!对此我只能说,“康乾盛世”是中国史学界最无耻的谎言。
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没看过英国公使来华记载嘛?典型的国富民穷,平定葛尔丹骚乱之前,在雅克萨战争胜利后尼布楚条约居然割让了贝加尔湖东部的大片领土,国家很强,百姓很穷。这算不上盛世吧,不然南宋也可以算盛世了。
没看过英国公使来华记载嘛?典型的国富民穷,平定葛尔丹骚乱之前,在雅克萨战争胜利后尼布楚条约居然割让了贝加尔湖东部的大片领土,国家很强,百姓很穷。这算不上盛世吧,不然南宋也可以算盛世了。
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先来看看盛世的一般标准:

1、人民生活富足,不过度劳累;

2、上下风气正,人民知书达理,治安好,人能保持心中的仁善;

3、政治清明,不腐化,贪官污吏、酷吏少,上层道德修养高;

4、国力强盛,军队素质高,不乱发动战争



满清入主中原,造成社会大倒退。游牧民族的陋习、农奴制的烙印,随处可见。野蛮的“圈地运动”更严重地破坏了中华全国的生产力。社会上一片“主子、奴才”的令人厌恶的喳喳声。推行愚民政策、灌输奴才意识,驯养卑劣怯懦、蝇营狗苟的国民性。

旁观者清,英国特使马戛尼在乾隆后期的出使日记中指出:“自从北方或满洲鞑靼征服以来,至少在过去150年里,没有改善,没有前进,或者更确切地说反而倒退了;当我们每天都在艺术和科学领域前进时,他们实际上正在变成半野蛮人”。 在马戛尼眼中的康乾盛世真相如此:遍地都是惊人的贫困,人们衣善褴褛甚至裸体,象叫花子一样破破烂烂的军队。我们扔掉的垃圾都被人抢着吃!英使马戛尼当时就敏锐地察觉到了清朝的衰落,把满清政权作“一艘破烂不堪的巨大船舰”,预言它将“不再有纪律和安全”。他形容满清不过是一个泥足巨人,“中国人”退化到了“半野蛮人”时代(见英使马戛尼的中国行记)。

第一条,人民生活富足,这一条就不成立

康雍乾时期是一个闭关锁国、停止对外关系的落后时期。康雍乾时期虽然在一些方面取得了一定的成就,但是它所存在的缺失可能更多,只重视农业不重视工业、军事,康雍乾时期的中国已远远落后于欧洲诸国,在英国人眼中,他们对中国的评价为“一艘破烂不堪的头等战舰”。康雍乾时期从一定意义上来说,是历史的倒退,在明朝出现的百家思想逐渐被清朝的中央机构进行了镇压,康乾盛世发生了大量的文字狱,自此以后清朝开始了高度集中的中央统治,人民的思想被严重束缚,从而变得十分愚昧和愚忠。

第二条,风气方面也是不行的,只有愚忠和愚昧的闭关锁国

文治方面康熙皇帝并无其他有效的作为。而从康熙颁布的政令方面来看,下令重新编撰明史,后期清朝所爆发的文字狱均源于康熙这次的政令。将明末时期与康乾盛世进行系列比较,赫然发现很多方面康乾盛世都不如明末时期,尤其是在对外关系的处理以及军事力量方面,均是出现了由强势走向弱势的一个过程。康熙时期兴起的圈地运动,致使大量百姓开始了颠沛流离的生活。

康乾盛世是封建社会最后一个王朝的回光返照时期。虽然在康乾盛世时期,我国的农业发展十分迅速、人口增长速度空前迅速,但是仍然不能掩盖康乾盛世已呈现出强弩之末之态势,仅从政治腐败、国库空虚、制度落后这些方面就可以看出康乾盛世的末路。

第三条,这个最容易看出了,大兴文字狱的时期就是所谓的康乾盛世,史上第一大贪官和珅也是在这一时期。

《中俄尼布楚条约》明确划分了中俄两国东西边界,从法律上确立黑龙江和乌苏里江流域包括库页岛在内的广大地区属于中国领土,清政府同意把贝加尔湖以东的尼布楚之地划归俄罗斯。一百五十万平方公里,三个法国,北边到贝加尔湖以北,到叶尼塞河这个下流,西边一向到波斯境内。

丢失如此之多的领土的盛世,闻所未闻 ,第四条不攻自破


康乾盛世!是史上最无耻与虚假的谎言!
先来看看盛世的一般标准:

1、人民生活富足,不过度劳累;

2、上下风气正,人民知书达理,治安好,人能保持心中的仁善;

3、政治清明,不腐化,贪官污吏、酷吏少,上层道德修养高;

4、国力强盛,军队素质高,不乱发动战争



满清入主中原,造成社会大倒退。游牧民族的陋习、农奴制的烙印,随处可见。野蛮的“圈地运动”更严重地破坏了中华全国的生产力。社会上一片“主子、奴才”的令人厌恶的喳喳声。推行愚民政策、灌输奴才意识,驯养卑劣怯懦、蝇营狗苟的国民性。

旁观者清,英国特使马戛尼在乾隆后期的出使日记中指出:“自从北方或满洲鞑靼征服以来,至少在过去150年里,没有改善,没有前进,或者更确切地说反而倒退了;当我们每天都在艺术和科学领域前进时,他们实际上正在变成半野蛮人”。 在马戛尼眼中的康乾盛世真相如此:遍地都是惊人的贫困,人们衣善褴褛甚至裸体,象叫花子一样破破烂烂的军队。我们扔掉的垃圾都被人抢着吃!英使马戛尼当时就敏锐地察觉到了清朝的衰落,把满清政权作“一艘破烂不堪的巨大船舰”,预言它将“不再有纪律和安全”。他形容满清不过是一个泥足巨人,“中国人”退化到了“半野蛮人”时代(见英使马戛尼的中国行记)。

第一条,人民生活富足,这一条就不成立

康雍乾时期是一个闭关锁国、停止对外关系的落后时期。康雍乾时期虽然在一些方面取得了一定的成就,但是它所存在的缺失可能更多,只重视农业不重视工业、军事,康雍乾时期的中国已远远落后于欧洲诸国,在英国人眼中,他们对中国的评价为“一艘破烂不堪的头等战舰”。康雍乾时期从一定意义上来说,是历史的倒退,在明朝出现的百家思想逐渐被清朝的中央机构进行了镇压,康乾盛世发生了大量的文字狱,自此以后清朝开始了高度集中的中央统治,人民的思想被严重束缚,从而变得十分愚昧和愚忠。

第二条,风气方面也是不行的,只有愚忠和愚昧的闭关锁国

文治方面康熙皇帝并无其他有效的作为。而从康熙颁布的政令方面来看,下令重新编撰明史,后期清朝所爆发的文字狱均源于康熙这次的政令。将明末时期与康乾盛世进行系列比较,赫然发现很多方面康乾盛世都不如明末时期,尤其是在对外关系的处理以及军事力量方面,均是出现了由强势走向弱势的一个过程。康熙时期兴起的圈地运动,致使大量百姓开始了颠沛流离的生活。

康乾盛世是封建社会最后一个王朝的回光返照时期。虽然在康乾盛世时期,我国的农业发展十分迅速、人口增长速度空前迅速,但是仍然不能掩盖康乾盛世已呈现出强弩之末之态势,仅从政治腐败、国库空虚、制度落后这些方面就可以看出康乾盛世的末路。

第三条,这个最容易看出了,大兴文字狱的时期就是所谓的康乾盛世,史上第一大贪官和珅也是在这一时期。

《中俄尼布楚条约》明确划分了中俄两国东西边界,从法律上确立黑龙江和乌苏里江流域包括库页岛在内的广大地区属于中国领土,清政府同意把贝加尔湖以东的尼布楚之地划归俄罗斯。一百五十万平方公里,三个法国,北边到贝加尔湖以北,到叶尼塞河这个下流,西边一向到波斯境内。

丢失如此之多的领土的盛世,闻所未闻 ,第四条不攻自破


康乾盛世!是史上最无耻与虚假的谎言!
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康乾没感觉,就觉得 雍正辛苦-。-

康乾没感觉,就觉得 雍正辛苦-。-
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从明末乱世走出来,只要是个正常人不乱搞的当皇帝都能来个所谓“盛世”。明末什么情况?人口剧减,经济倒退,剧减倒退到什么地步?四川自古号称天府之国,你大清把四川杀了个精光,百里无人烟,关内其它地方只是程度不同而已。安心发展近百年,才把人口拉回明代水准。还有美洲农作物的引进也是能养活这么多人口的一个重要前提。

PS1;关于张献忠和你大清谁屠四川这个问题,我觉得没什么好争的。四川在蒙元屠川后,人口从1200-2000万人下降至60万人,明末变乱前(天启)大约1300万,清军屠杀后剩60万(可能更少)。有关“张献忠屠蜀”的争议由来已久。清廷和当时的一些文人就曾指控张献忠在四川进行过多次大屠杀,这一说法后来得到了一些人的认可。但也有人认为,类似指控有很大嫌疑是基于为了讨好当时的统治者(清朝当局)和政治上的对立(张属于“贼寇”)而非客观事实。下面着重解释一下这个问题和双方的看法和论据 首先是一个前提:四川人口锐减 四川的人口在万历六年(1578年)有口三百一十万二千七十三(明朝当时赋税与人头挂钩,所以明末四川人口当远远大于前面数据,甚至上千万。)(《明会要》卷五十),至清初顺治18年,只剩下8万人(还有一种说法是50万)。总之,人口的大量锐减是肯定的。而且,从近几年研究湖广填四川的资料中可以看出,被调查村庄中,基本都是从外地迁过来的,所以说当时肯定是有过人口大锐减,而且不是那种减掉十分之二三的锐减,而是接近灭绝的大锐减。

PS2:关于红薯等美洲作物,实际上根据方志记载,明朝万历、天启年间,陕西、河南、南直、山东、广东、广西、福建、云南各布政使司已经普遍种植玉米和红薯。生活在隆庆年间的徐渭更是咏过马铃薯"似芋而此差松甘"。由郭沫若主编的《中国史稿地图集》下册收录了红薯在各省推广种植的时间。 云南1576年,广东1580年,福建1593年,浙江、江苏1608年,四川1733年,广西、江西1736年,湖北1740年,山东1742年,河南1743年,湖南、陕西1746年,河北1748年,贵州1752年,山西1758年。 《中国史稿地图集》还收录了玉米在中国推广种植的时间:广西1531年,河南1543年,江苏1559年,甘肃1560年,云南1563年,浙江1573年,福建1577年,广东1579年。 山东1590年,陕西1597年,河北1622年,山西1672年,江西1673年,湖北1669年,辽东1682年,湖南1684年,四川1686年,安徽1735年,新疆1846年。 在嘉靖三十四年(1555年)成书的《巩县志》中,称其为"玉麦",嘉靖三十九年《平凉府志》则称其为"番麦"。最早称呼其为"玉米"的是徐光启的《农政全书》。

PS3:别被满清文人的马屁洗脑了。这是国仇!
从明末乱世走出来,只要是个正常人不乱搞的当皇帝都能来个所谓“盛世”。明末什么情况?人口剧减,经济倒退,剧减倒退到什么地步?四川自古号称天府之国,你大清把四川杀了个精光,百里无人烟,关内其它地方只是程度不同而已。安心发展近百年,才把人口拉回明代水准。还有美洲农作物的引进也是能养活这么多人口的一个重要前提。

PS1;关于张献忠和你大清谁屠四川这个问题,我觉得没什么好争的。四川在蒙元屠川后,人口从1200-2000万人下降至60万人,明末变乱前(天启)大约1300万,清军屠杀后剩60万(可能更少)。有关“张献忠屠蜀”的争议由来已久。清廷和当时的一些文人就曾指控张献忠在四川进行过多次大屠杀,这一说法后来得到了一些人的认可。但也有人认为,类似指控有很大嫌疑是基于为了讨好当时的统治者(清朝当局)和政治上的对立(张属于“贼寇”)而非客观事实。下面着重解释一下这个问题和双方的看法和论据 首先是一个前提:四川人口锐减 四川的人口在万历六年(1578年)有口三百一十万二千七十三(明朝当时赋税与人头挂钩,所以明末四川人口当远远大于前面数据,甚至上千万。)(《明会要》卷五十),至清初顺治18年,只剩下8万人(还有一种说法是50万)。总之,人口的大量锐减是肯定的。而且,从近几年研究湖广填四川的资料中可以看出,被调查村庄中,基本都是从外地迁过来的,所以说当时肯定是有过人口大锐减,而且不是那种减掉十分之二三的锐减,而是接近灭绝的大锐减。

PS2:关于红薯等美洲作物,实际上根据方志记载,明朝万历、天启年间,陕西、河南、南直、山东、广东、广西、福建、云南各布政使司已经普遍种植玉米和红薯。生活在隆庆年间的徐渭更是咏过马铃薯"似芋而此差松甘"。由郭沫若主编的《中国史稿地图集》下册收录了红薯在各省推广种植的时间。 云南1576年,广东1580年,福建1593年,浙江、江苏1608年,四川1733年,广西、江西1736年,湖北1740年,山东1742年,河南1743年,湖南、陕西1746年,河北1748年,贵州1752年,山西1758年。 《中国史稿地图集》还收录了玉米在中国推广种植的时间:广西1531年,河南1543年,江苏1559年,甘肃1560年,云南1563年,浙江1573年,福建1577年,广东1579年。 山东1590年,陕西1597年,河北1622年,山西1672年,江西1673年,湖北1669年,辽东1682年,湖南1684年,四川1686年,安徽1735年,新疆1846年。 在嘉靖三十四年(1555年)成书的《巩县志》中,称其为"玉麦",嘉靖三十九年《平凉府志》则称其为"番麦"。最早称呼其为"玉米"的是徐光启的《农政全书》。

PS3:别被满清文人的马屁洗脑了。这是国仇!
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落后同时期的西方那么多,谈什么盛世?



如果不从经济,文化,科技,民生等各方面横向比较同时期其他国家,那么当下中国是3000年来最大的盛世。完爆贞观。
我看有几个人同意这个观点。

清朝时期的西方什么状态还用我科普?
差距比当下中国对美国大多了。



最后贴一个顾诚的观点:

历史进展的事实提供了最有力的证据。中国在明朝中期以前在世界上



处于领先地位,中期以后在科学技术等方面已经逐渐落后,但是直到明朝



末年中国同西欧国家之间的差距并不大,被大顺军推翻的明朝最后一个皇



帝朱由检统治时期还是孜孜于引进西方科技,特别是火器和历算,不少士



大夫也抛除畛域之见,注意吸收西方的新知识,尽管他们的目的是为了挽



救行将灭亡的明帝国。清朝统治的建立是以全国生产力大幅度破坏为代价



的,稳定后的统治被一些人大加吹捧,称之为康雍乾盛世。正是当中国处



于这种“盛世”的一百多年里,同西方社会发展水平的距离拉得越来越大。



“盛世”过后不到五十年(如果按照某些学者吹捧康、雍、乾三帝的思路



来看,乾隆之后在位二十五年的嘉庆也应该算是个励精图治的好皇帝,至



少不能说是无道昏君),爆发了中英鸦片战争,随之而来一幕幕丧权辱国



的悲剧,使大清帝国的腐朽落后暴露无遗。
落后同时期的西方那么多,谈什么盛世?



如果不从经济,文化,科技,民生等各方面横向比较同时期其他国家,那么当下中国是3000年来最大的盛世。完爆贞观。
我看有几个人同意这个观点。

清朝时期的西方什么状态还用我科普?
差距比当下中国对美国大多了。



最后贴一个顾诚的观点:

历史进展的事实提供了最有力的证据。中国在明朝中期以前在世界上



处于领先地位,中期以后在科学技术等方面已经逐渐落后,但是直到明朝



末年中国同西欧国家之间的差距并不大,被大顺军推翻的明朝最后一个皇



帝朱由检统治时期还是孜孜于引进西方科技,特别是火器和历算,不少士



大夫也抛除畛域之见,注意吸收西方的新知识,尽管他们的目的是为了挽



救行将灭亡的明帝国。清朝统治的建立是以全国生产力大幅度破坏为代价



的,稳定后的统治被一些人大加吹捧,称之为康雍乾盛世。正是当中国处



于这种“盛世”的一百多年里,同西方社会发展水平的距离拉得越来越大。



“盛世”过后不到五十年(如果按照某些学者吹捧康、雍、乾三帝的思路



来看,乾隆之后在位二十五年的嘉庆也应该算是个励精图治的好皇帝,至



少不能说是无道昏君),爆发了中英鸦片战争,随之而来一幕幕丧权辱国



的悲剧,使大清帝国的腐朽落后暴露无遗。
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首先,声明我的观点:康乾盛世是史上最无耻与虚假的谎言!




我们可以从以下几个方面来看


①经济上:清兴五十余年矣。四海之内,日益贫困:农空、工空、市空、仕空。谷贱而艰于食,布帛贱而艰于衣,舟转市集而货折赀,居官者去官而无以为家,是四空也。 金钱,所以通有无也。中产之家,尝旬月不观一金,不见缗钱,无以通之。故农民冻馁,百货皆死,丰年如凶,良贾无筹。行于都市,列肆琨耀,冠服华腆,入其家室,朝则熄无烟,寒则蜷体不申。吴中之民,多鬻男女于远方,男之美为优,恶者为奴。女之美为妾,恶者为婢,遍满海内矣。


②商业上:保守的上层建筑必然维护其落后的经济基础。鸦片战争前清代经济中资本主义成分的成长几乎停滞,生产力低下,经济结构不合理,以至洋务运动清末新政均难奏效,积贫积弱终成定局,与“一朝典章制度多出其手”的康熙帝继承重本抑末的传统决策是分不开的。在对外贸易上,清代以闭关锁国著称。平台湾后,海禁稍有放宽,但外贸仍只许在澳门、漳州、宁波、云台山四处进行,须经由官商开设的公行,并限制进出口商品数量及种类(进口的更少)。康乾时外贸规模之小可以从下面两点看出。两宋类似三国鼎立,而其外贸港口却比大一统的康熙时多,达六七处。南宋高宗时,市舶司岁入达二百万两,按什一税计,年外贸总值当在二千万两左右;而五百年后“大清”康乾时,年外贸总值也从未超过此数。种种限制使诞生时间并不比欧洲晚多少的中国资本主义萌芽,萌来萌去总是长不大。


③军事上:明朝与西洋列强的冲突,主要跟葡萄牙与荷兰。明朝中期,与葡萄牙人发生了屯门之战和西草湾之战,结果都是葡萄牙人被打败,过了十几年,葡萄牙人才用贿赂地方官员的做法租来澳门。明朝后期,与荷兰人发生了料罗湾海战,最后140艘船的郑芝龙舰队干掉了59艘船的荷兰舰队。至于南明残余势力郑成功驱逐荷兰人收复台湾的历史,就更是尽人皆知了。而清朝与西洋列强的冲突,自鸦片战争以后的种种屈辱不说也罢,单单说所谓康乾盛世时期清朝对沙俄的冲突,康熙时沙俄几千流寇从欧洲老家跋涉数万里入侵黑龙江,而清朝在他们龙兴之地的东北门口居然不能全歼这伙流寇,结果还要签订《尼布楚条约》把贝加尔湖以东、额尔古纳河以西包括尼布楚在内的广大土地割让给沙俄;到了雍正时期,居然打都不打,就签订《恰克图条约》干脆把贝加尔湖以西地区的大片土地也割让给沙俄了。   所以从武功来说,清朝跟明朝差的不是一星半点,真是不比不知道,一比吓一跳。


④文化上:学术文化的凋敝是康乾时期中国文化的显著趋势。学术在任何时候都是客观社会生活在精神领域的集中体现。与表面“繁荣”的社会形势不同的是,康乾时期的学术文化表现出与盛世不协调的凋敝气象。明末发达的哲学一夜之间似乎消失了,传统儒学的人文关怀也消失得无影无踪。而以考经证史为重要特色的考据学兴起,推动着学术向着无聊的方向发展。考据学对清代学术的败坏,不但表现为它彻底断送了古代哲学的发展,也表现为它促使知识界彻底地进入了“考古期”。满清防民之口甚于防川,制造了几百起的文字狱,(连“清风明月”四字都可以导致文字狱,想象力倒是很丰富)还将百万以上的知识分子流徙到穷山恶水的满洲。康乾对文人的极端摧残焉能不导致文化的凋敝?于是乎八股与考据得以茁壮成长。


⑤工业上:大家都知道宋朝工商业极为发达,而明朝则有进一步发展,铁产量为北宋的两倍半,棉布取代麻布成为纺织品的主流产品.无论是铁,造船,建筑等重工业,还是丝绸,棉布,瓷器等轻工业,在世界都是遥遥领先,工业产量占全世界的2/3以上,比农业产量在全世界的比例还要高得多。而康乾盛世虽然人口数倍于明朝,然而铁和布匹这两项指标性的工业产品的总产量却始终未能恢复到明末的水平。到1840年康乾盛世结束不久,中国工业产量仅为全世界的6%.无论是总产量还是在全世界的比例,都不及200年前的明末。无论是在繁荣的质上还是量上,“康乾盛世”都远逊明代,具有历史上罕见的全面颓废崩溃之势。


⑥吏治上:导致清朝盛衰之变的原因很多,但最直接的原因却只有一个,那就是清朝统治者无能,也不可能处理好关系到清代社会发展前途与命运的关键问题:吏治的腐败政风好坏,从来都关系到朝代兴亡,盛衰隆替,是古今不变的规律,一般而言,王朝上升阶段,吏治都较清明,而康雍乾时期,却巨贪迭出,实在让人费解。康熙时代,宰相明珠,索额图所贪污钱财远超号称明朝最大贪官的宰相严嵩数十倍,而“英明”的康熙却几十年来对他们的行为视而不见。雍正时代,即使在表面的高压下,由贪污导致的考场舞弊事件依然层出不穷。到乾隆中叶以后,局势更加混乱,官僚队伍的腐败一发不可收拾,“大抵为官长者廉耻都丧,货利是趋”,不但中下级官员纷纷贪污受贿,而且像大学士和申这样位至“宰辅”,深受皇帝信重的高级官僚,也营私舞弊,贪赃枉法,且贪污之巨大可谓空前绝后。更不用提,千古巨贪和珅了。


就这种,民生凋零、商业保守、军事无能、文化凋敝、工业倒退、吏治腐败的时期,怎敢谈盛世?
首先,声明我的观点:康乾盛世是史上最无耻与虚假的谎言!




我们可以从以下几个方面来看


①经济上:清兴五十余年矣。四海之内,日益贫困:农空、工空、市空、仕空。谷贱而艰于食,布帛贱而艰于衣,舟转市集而货折赀,居官者去官而无以为家,是四空也。 金钱,所以通有无也。中产之家,尝旬月不观一金,不见缗钱,无以通之。故农民冻馁,百货皆死,丰年如凶,良贾无筹。行于都市,列肆琨耀,冠服华腆,入其家室,朝则熄无烟,寒则蜷体不申。吴中之民,多鬻男女于远方,男之美为优,恶者为奴。女之美为妾,恶者为婢,遍满海内矣。


②商业上:保守的上层建筑必然维护其落后的经济基础。鸦片战争前清代经济中资本主义成分的成长几乎停滞,生产力低下,经济结构不合理,以至洋务运动清末新政均难奏效,积贫积弱终成定局,与“一朝典章制度多出其手”的康熙帝继承重本抑末的传统决策是分不开的。在对外贸易上,清代以闭关锁国著称。平台湾后,海禁稍有放宽,但外贸仍只许在澳门、漳州、宁波、云台山四处进行,须经由官商开设的公行,并限制进出口商品数量及种类(进口的更少)。康乾时外贸规模之小可以从下面两点看出。两宋类似三国鼎立,而其外贸港口却比大一统的康熙时多,达六七处。南宋高宗时,市舶司岁入达二百万两,按什一税计,年外贸总值当在二千万两左右;而五百年后“大清”康乾时,年外贸总值也从未超过此数。种种限制使诞生时间并不比欧洲晚多少的中国资本主义萌芽,萌来萌去总是长不大。


③军事上:明朝与西洋列强的冲突,主要跟葡萄牙与荷兰。明朝中期,与葡萄牙人发生了屯门之战和西草湾之战,结果都是葡萄牙人被打败,过了十几年,葡萄牙人才用贿赂地方官员的做法租来澳门。明朝后期,与荷兰人发生了料罗湾海战,最后140艘船的郑芝龙舰队干掉了59艘船的荷兰舰队。至于南明残余势力郑成功驱逐荷兰人收复台湾的历史,就更是尽人皆知了。而清朝与西洋列强的冲突,自鸦片战争以后的种种屈辱不说也罢,单单说所谓康乾盛世时期清朝对沙俄的冲突,康熙时沙俄几千流寇从欧洲老家跋涉数万里入侵黑龙江,而清朝在他们龙兴之地的东北门口居然不能全歼这伙流寇,结果还要签订《尼布楚条约》把贝加尔湖以东、额尔古纳河以西包括尼布楚在内的广大土地割让给沙俄;到了雍正时期,居然打都不打,就签订《恰克图条约》干脆把贝加尔湖以西地区的大片土地也割让给沙俄了。   所以从武功来说,清朝跟明朝差的不是一星半点,真是不比不知道,一比吓一跳。


④文化上:学术文化的凋敝是康乾时期中国文化的显著趋势。学术在任何时候都是客观社会生活在精神领域的集中体现。与表面“繁荣”的社会形势不同的是,康乾时期的学术文化表现出与盛世不协调的凋敝气象。明末发达的哲学一夜之间似乎消失了,传统儒学的人文关怀也消失得无影无踪。而以考经证史为重要特色的考据学兴起,推动着学术向着无聊的方向发展。考据学对清代学术的败坏,不但表现为它彻底断送了古代哲学的发展,也表现为它促使知识界彻底地进入了“考古期”。满清防民之口甚于防川,制造了几百起的文字狱,(连“清风明月”四字都可以导致文字狱,想象力倒是很丰富)还将百万以上的知识分子流徙到穷山恶水的满洲。康乾对文人的极端摧残焉能不导致文化的凋敝?于是乎八股与考据得以茁壮成长。


⑤工业上:大家都知道宋朝工商业极为发达,而明朝则有进一步发展,铁产量为北宋的两倍半,棉布取代麻布成为纺织品的主流产品.无论是铁,造船,建筑等重工业,还是丝绸,棉布,瓷器等轻工业,在世界都是遥遥领先,工业产量占全世界的2/3以上,比农业产量在全世界的比例还要高得多。而康乾盛世虽然人口数倍于明朝,然而铁和布匹这两项指标性的工业产品的总产量却始终未能恢复到明末的水平。到1840年康乾盛世结束不久,中国工业产量仅为全世界的6%.无论是总产量还是在全世界的比例,都不及200年前的明末。无论是在繁荣的质上还是量上,“康乾盛世”都远逊明代,具有历史上罕见的全面颓废崩溃之势。


⑥吏治上:导致清朝盛衰之变的原因很多,但最直接的原因却只有一个,那就是清朝统治者无能,也不可能处理好关系到清代社会发展前途与命运的关键问题:吏治的腐败政风好坏,从来都关系到朝代兴亡,盛衰隆替,是古今不变的规律,一般而言,王朝上升阶段,吏治都较清明,而康雍乾时期,却巨贪迭出,实在让人费解。康熙时代,宰相明珠,索额图所贪污钱财远超号称明朝最大贪官的宰相严嵩数十倍,而“英明”的康熙却几十年来对他们的行为视而不见。雍正时代,即使在表面的高压下,由贪污导致的考场舞弊事件依然层出不穷。到乾隆中叶以后,局势更加混乱,官僚队伍的腐败一发不可收拾,“大抵为官长者廉耻都丧,货利是趋”,不但中下级官员纷纷贪污受贿,而且像大学士和申这样位至“宰辅”,深受皇帝信重的高级官僚,也营私舞弊,贪赃枉法,且贪污之巨大可谓空前绝后。更不用提,千古巨贪和珅了。


就这种,民生凋零、商业保守、军事无能、文化凋敝、工业倒退、吏治腐败的时期,怎敢谈盛世?
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无法理解一群被统治的汉族人还到处鼓吹康乾盛世,康熙死后国库空虚到什么程度,他这一辈子都在打仗。如果非要说能力,个人认为雍正才是清朝最杰出的皇帝,扭转了颓势跟不利局面,乾隆继承了父亲规划好的江山,只不过他这个人比较喜欢炫耀,留下的东西比较多,可仔细想想没有划时代的东西。
无法理解一群被统治的汉族人还到处鼓吹康乾盛世,康熙死后国库空虚到什么程度,他这一辈子都在打仗。如果非要说能力,个人认为雍正才是清朝最杰出的皇帝,扭转了颓势跟不利局面,乾隆继承了父亲规划好的江山,只不过他这个人比较喜欢炫耀,留下的东西比较多,可仔细想想没有划时代的东西。
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康熙和乾隆我觉得最大的黑点,就是他们爱下江南
乾隆六次,康熙六次,要知道皇帝出去一次得动用多少人,古代皇帝去泰山封禅,那都得是盛世明君才能去,为啥,不是因为昏君要脸皮,是因为他们去不起,有钱的时候才能去,试想一下,康熙和乾隆这几次往出跑,要花多少钱?雍正王朝里面就有类似的情节,朝廷追债,逼死了老臣,一说这老臣就是儿子不孝,皇帝去一次花费就得上百万
康熙和乾隆我觉得最大的黑点,就是他们爱下江南
乾隆六次,康熙六次,要知道皇帝出去一次得动用多少人,古代皇帝去泰山封禅,那都得是盛世明君才能去,为啥,不是因为昏君要脸皮,是因为他们去不起,有钱的时候才能去,试想一下,康熙和乾隆这几次往出跑,要花多少钱?雍正王朝里面就有类似的情节,朝廷追债,逼死了老臣,一说这老臣就是儿子不孝,皇帝去一次花费就得上百万
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我认为民生才是最重要的,我支持蓝方
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Re:【稷下激辩】第八期:康乾盛世是名副其实的吗?
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