在汉朝冒充皇亲后裔可是死罪，而且在古代祖上是很重要的，刘备有族谱，而且刘备的老师都是卢植同学都是公孙瓒这种级别的而且史书说刘备年轻时不好读书好骑马射箭，这种贵族运动平民是不可能玩的起的
在汉朝冒充皇亲后裔可是死罪，而且在古代祖上是很重要的，刘备有族谱，而且刘备的老师都是卢植同学都是公孙瓒这种级别的而且史书说刘备年轻时不好读书好骑马射箭，这种贵族运动平民是不可能玩的起的
这些回帖亮了
曹魏为刘备建立的汉（不是蜀国）带来的政治压力头疼如裂。
不要说什么刘协禅让，禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了，属于政治不正确的。
刘备虽然不是大宗，但是继承汉统不绝的行为，有刘秀这个前例在，是有道德正当性的。
涿郡可是在魏国治下，但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题，魏国都会拿出来大肆宣传，抽刘备的脸。
魏国当时都做不到，一群大聪明2000年后瞎扯淡。
曹魏为刘备建立的汉（不是蜀国）带来的政治压力头疼如裂。
不要说什么刘协禅让，禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了，属于政治不正确的。
刘备虽然不是大宗，但是继承汉统不绝的行为，有刘秀这个前例在，是有道德正当性的。
涿郡可是在魏国治下，但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题，魏国都会拿出来大肆宣传，抽刘备的脸。
魏国当时都做不到，一群大聪明2000年后瞎扯淡。
曹魏为刘备建立的汉（不是蜀国）带来的政治压力头疼如裂。不要说什么刘协禅让，禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了，属于政治不正确的。刘备虽然不是大宗，但是继承汉统不绝的行为，有刘秀这个前例在，是有道德正当性的。涿郡可是在魏国治下，但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题，魏国都会拿出来大肆宣传，抽刘备的脸。魏国当时都做不到，一群大聪明2000年后瞎扯淡。
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曹魏为刘备建立的汉（不是蜀国）带来的政治压力头疼如裂。
不要说什么刘协禅让，禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了，属于政治不正确的。
刘备虽然不是大宗，但是继承汉统不绝的行为，有刘秀这个前例在，是有道德正当性的。
涿郡可是在魏国治下，但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题，魏国都会拿出来大肆宣传，抽刘备的脸。
魏国当时都做不到，一群大聪明2000年后瞎扯淡。
中山靖王之后这个事情，最多四百年里修过族谱（不可考），且不会是刘备最近几辈的事情，肯定是靠谱的。
刘备又不是平民出身，刘家本来就是大族，刘德然应该是这一代本来都族长。刘备跟公孙瓒同门，师承卢植。差不多等于现在师承杨振宁，不是大族根本没机会。
但刘备的正统性是很弱的，中山靖王是个西汉人物。
三国出场人物里必然排在他前面的：
刘虞，东海王刘强（刘秀儿子）这一脉。
刘晔，阜陵王刘延（刘秀儿子）这一脉。
刘封都排在他前面，刘封妈妈家跟刘秀一样，长沙王刘发一脉的。刘封不一定是过继给刘备才改姓，可能改在前面的。
排的差不多的：
刘表刘焉，都是西汉鲁王刘余传下来的。
比刘备还远的：
刘岱刘繇
其他还有很多刘姓，两汉四百年，宗室刘姓根本遍地都是，就不一一去考证了。
刘备那个中山靖王之后继承逻辑没啥稀缺性。而且刘备要继承汉献帝的位置，需要把他跟汉献帝的亲戚关系说清楚，还需要封他自己的爸爸和爷爷。
整套礼数刘备搞的乱糟糟的。
令曹魏头疼的是刘备散播曹丕把汉献帝杀了，而不是刘备这个宗师身份。
中山靖王之后这个事情，最多四百年里修过族谱（不可考），且不会是刘备最近几辈的事情，肯定是靠谱的。
刘备又不是平民出身，刘家本来就是大族，刘德然应该是这一代本来都族长。刘备跟公孙瓒同门，师承卢植。差不多等于现在师承杨振宁，不是大族根本没机会。
但刘备的正统性是很弱的，中山靖王是个西汉人物。
三国出场人物里必然排在他前面的：
刘虞，东海王刘强（刘秀儿子）这一脉。
刘晔，阜陵王刘延（刘秀儿子）这一脉。
刘封都排在他前面，刘封妈妈家跟刘秀一样，长沙王刘发一脉的。刘封不一定是过继给刘备才改姓，可能改在前面的。
排的差不多的：
刘表刘焉，都是西汉鲁王刘余传下来的。
比刘备还远的：
刘岱刘繇
其他还有很多刘姓，两汉四百年，宗室刘姓根本遍地都是，就不一一去考证了。
刘备那个中山靖王之后继承逻辑没啥稀缺性。而且刘备要继承汉献帝的位置，需要把他跟汉献帝的亲戚关系说清楚，还需要封他自己的爸爸和爷爷。
整套礼数刘备搞的乱糟糟的。
令曹魏头疼的是刘备散播曹丕把汉献帝杀了，而不是刘备这个宗师身份。
刘备有个屁的正当性。他称汉昭烈帝时，刘协还没死呢。目无君父。
刘备有个屁的正当性。他称汉昭烈帝时，刘协还没死呢。目无君父。
你都把祖宗的江山送出去当山阳公了，还有脸说别人目无君父？啥是目有君父，让刘备跪下来给篡了老刘家江山的大魏文皇帝当忠臣孝子吗？
王莽也是禅让得的江山，刘秀居然敢造反，这是不是妥妥的乱臣贼子啊？
你都把祖宗的江山送出去当山阳公了，还有脸说别人目无君父？啥是目有君父，让刘备跪下来给篡了老刘家江山的大魏文皇帝当忠臣孝子吗？
王莽也是禅让得的江山，刘秀居然敢造反，这是不是妥妥的乱臣贼子啊？
额，师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。就跟大家的毕业证都有校长签字一样，甚至可能还听过几次校长讲的课，完全可以对外说是校长学生，但是校长认不认识你就另说了。
额，师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。
就跟大家的毕业证都有校长签字一样，甚至可能还听过几次校长讲的课，完全可以对外说是校长学生，但是校长认不认识你就另说了。
卢植，公孙瓒，刘备都是涿县人，卢植朝廷当官，公孙瓒当涿县县令，掌官，刘备在涿县招兵买马，掌兵，刘备也是这时候招的关张。卢植带两弟子，公孙瓒，刘备，在涿县黑白通吃。卢植的老师，马融，有两弟子，一个卢植，一个袁隗。刘备早期跟着老师，和师兄，出入袁家，早就结识过一大帮人，这也是袁绍曹操看得起刘备的原因
卢植，公孙瓒，刘备都是涿县人，卢植朝廷当官，公孙瓒当涿县县令，掌官，刘备在涿县招兵买马，掌兵，刘备也是这时候招的关张。卢植带两弟子，公孙瓒，刘备，在涿县黑白通吃。卢植的老师，马融，有两弟子，一个卢植，一个袁隗。刘备早期跟着老师，和师兄，出入袁家，早就结识过一大帮人，这也是袁绍曹操看得起刘备的原因
刘秀能打。刘备呢？前期丢盔弃甲无立锥之地，中期借荆州不还亲手毁掉孙吴联盟，晚期火烧连营赔掉家底？
刘秀能打。刘备呢？前期丢盔弃甲无立锥之地，中期借荆州不还亲手毁掉孙吴联盟，晚期火烧连营赔掉家底？
“正当性”原来指的是能打
可算见到嘴硬不要脸的了
那被曹操监禁play的汉献帝到底是多能打，让你跪舔他的正当性
“正当性”原来指的是能打
可算见到嘴硬不要脸的了
那被曹操监禁play的汉献帝到底是多能打，让你跪舔他的正当性
曹操是奉天子以令不臣，可比刘备这类乱臣贼子根正苗红
曹操是奉天子以令不臣，可比刘备这类乱臣贼子根正苗红
中学学历史都是说曹操“挟天子以令诸侯”，你是真会“拨乱反正”啊！
中学学历史都是说曹操“挟天子以令诸侯”，你是真会“拨乱反正”啊！
你都把祖宗的江山送出去当山阳公了，还有脸说别人目无君父？啥是目有君父，让刘备跪下来给篡了老刘家江山的大魏文皇帝当忠臣孝子吗？王莽也是禅让得的江山，刘秀居然敢造反，这是不是妥妥的乱臣贼子啊？
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你都把祖宗的江山送出去当山阳公了，还有脸说别人目无君父？啥是目有君父，让刘备跪下来给篡了老刘家江山的大魏文皇帝当忠臣孝子吗？
王莽也是禅让得的江山，刘秀居然敢造反，这是不是妥妥的乱臣贼子啊？
你和儿童公园第一中锋争这个就是你的不对了，提出严重批评，人家好不容易短视频看点地摊文学，你还要撕碎他的文化底裤，你也太不道德了
你和儿童公园第一中锋争这个就是你的不对了，提出严重批评，人家好不容易短视频看点地摊文学，你还要撕碎他的文化底裤，你也太不道德了
汉朝信息这么落后 怎么可能造不了假 有没有联网
汉朝信息这么落后 怎么可能造不了假 有没有联网
汉室宗亲不服徭役，能随便冒认就泛滥了，所以记录是很明确的，另外冒充宗亲夷三族的，你想试试么？
汉室宗亲不服徭役，能随便冒认就泛滥了，所以记录是很明确的，另外冒充宗亲夷三族的，你想试试么？
有个问题，刘备虽然是中山靖王之后，但是中山靖王基因上不是汉景帝的儿子，是隔壁老王的
这是现代考古的成果了，当时又没人知道
这是现代考古的成果了，当时又没人知道
刘备有个屁的正当性。他称汉昭烈帝时，刘协还没死呢。目无君父。
刘备有个屁的正当性。他称汉昭烈帝时，刘协还没死呢。目无君父。
继统，又不是继嗣。刘协成了山阳公那一刻，汉统就断了，所以汉室宗亲要继汉统。
刘孺子还活到更始三年呢，照你那么说刘玄刘秀什么的别起兵了。
继统，又不是继嗣。刘协成了山阳公那一刻，汉统就断了，所以汉室宗亲要继汉统。
刘孺子还活到更始三年呢，照你那么说刘玄刘秀什么的别起兵了。
不服徭役所以卖草鞋可以自洽了
别闹刘备只有父亲刚死的时候短暂卖过一段时间，被家族资助后活的也很滋润，按三国志的记载先主少年时代不爱读书，喜欢跑马斗狗，玩儿音乐和漂亮衣服，身边聚着很多豪侠，这妥妥的是正经的富家公子，上名校（大儒卢植）这段都不说了
别闹刘备只有父亲刚死的时候短暂卖过一段时间，被家族资助后活的也很滋润，按三国志的记载先主少年时代不爱读书，喜欢跑马斗狗，玩儿音乐和漂亮衣服，身边聚着很多豪侠，这妥妥的是正经的富家公子，上名校（大儒卢植）这段都不说了
额，师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。就跟大家的毕业证都有校长签字一样，甚至可能还听过几次校长讲的课，完全可以对外说是校长学生，但是校长认不认识你就另说了。
额，师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。
就跟大家的毕业证都有校长签字一样，甚至可能还听过几次校长讲的课，完全可以对外说是校长学生，但是校长认不认识你就另说了。
第一你也不能证明卢植不认识刘备，第二就算是记名弟子专门去镀金的，很多人想镀都没这门子呢，这又不妨碍他牛逼，所以你说半天无非想贬低他，实在找不到角度你直接开骂好了，嘴在你身上，我们都理解的。
第一你也不能证明卢植不认识刘备，第二就算是记名弟子专门去镀金的，很多人想镀都没这门子呢，这又不妨碍他牛逼，所以你说半天无非想贬低他，实在找不到角度你直接开骂好了，嘴在你身上，我们都理解的。
刘秀能打。刘备呢？前期丢盔弃甲无立锥之地，中期借荆州不还亲手毁掉孙吴联盟，晚期火烧连营赔掉家底？
刘秀能打。刘备呢？前期丢盔弃甲无立锥之地，中期借荆州不还亲手毁掉孙吴联盟，晚期火烧连营赔掉家底？
借泥马的荆州，借江陵懂吗，赔掉的家底也是人家自己打出来的，汉帝下位，作为刘家玄孙，欲恢复祖宗宗庙和江山社稷，你告诉我没正当性在哪，曹魏都没找到，被你给找到的，你真是个天才
借泥马的荆州，借江陵懂吗，赔掉的家底也是人家自己打出来的，汉帝下位，作为刘家玄孙，欲恢复祖宗宗庙和江山社稷，你告诉我没正当性在哪，曹魏都没找到，被你给找到的，你真是个天才
所有姓刘的三国人物大部分都是刘邦后裔……
所有姓刘的三国人物大部分都是刘邦后裔……
刘姓在两汉400年繁衍的极其壮大，是当时的第一大姓，三国有头有脸的刘姓人物基本上都是刘邦后代，当然可能还有小部分是刘邦兄弟的后代。
刘姓在两汉400年繁衍的极其壮大，是当时的第一大姓，三国有头有脸的刘姓人物基本上都是刘邦后代，当然可能还有小部分是刘邦兄弟的后代。
那你这么说，唐宋元明清都不具备正统性，没人姓刘
那你这么说，唐宋元明清都不具备正统性，没人姓刘
那你前面提刘协活着是想干嘛？
那你前面提刘协活着是想干嘛？
曹操都没质疑
曹操都没质疑
曹魏为刘备建立的汉（不是蜀国）带来的政治压力头疼如裂。不要说什么刘协禅让，禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了，属于政治不正确的。刘备虽然不是大宗，但是继承汉统不绝的行为，有刘秀这个前例在，是有道德正当性的。涿郡可是在魏国治下，但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题，魏国都会拿出来大肆宣传，抽刘备的脸。魏国当时都做不到，一群大聪明2000年后瞎扯淡。
[图片]
曹魏为刘备建立的汉（不是蜀国）带来的政治压力头疼如裂。
不要说什么刘协禅让，禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了，属于政治不正确的。
刘备虽然不是大宗，但是继承汉统不绝的行为，有刘秀这个前例在，是有道德正当性的。
涿郡可是在魏国治下，但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题，魏国都会拿出来大肆宣传，抽刘备的脸。
魏国当时都做不到，一群大聪明2000年后瞎扯淡。
XX历史学家/XX大学历史系教授：最新史料表明刘备中山靖王后代身份可能存疑，该史料真实性尚待验证
网友：刘备肯定不是中山靖王后代
鉴定为书都读狗肚子里去了
XX历史学家/XX大学历史系教授：最新史料表明刘备中山靖王后代身份可能存疑，该史料真实性尚待验证
网友：刘备肯定不是中山靖王后代
鉴定为书都读狗肚子里去了
全部回帖
曹魏为刘备建立的汉（不是蜀国）带来的政治压力头疼如裂。
不要说什么刘协禅让，禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了，属于政治不正确的。
刘备虽然不是大宗，但是继承汉统不绝的行为，有刘秀这个前例在，是有道德正当性的。
涿郡可是在魏国治下，但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题，魏国都会拿出来大肆宣传，抽刘备的脸。
魏国当时都做不到，一群大聪明2000年后瞎扯淡。
曹魏为刘备建立的汉（不是蜀国）带来的政治压力头疼如裂。
不要说什么刘协禅让，禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了，属于政治不正确的。
刘备虽然不是大宗，但是继承汉统不绝的行为，有刘秀这个前例在，是有道德正当性的。
涿郡可是在魏国治下，但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题，魏国都会拿出来大肆宣传，抽刘备的脸。
魏国当时都做不到，一群大聪明2000年后瞎扯淡。
曹操都没质疑
曹操都没质疑
造假？当时曹操没怀疑袁绍没怀疑，现在的网友倒是怀疑起来了，真牛
造假？当时曹操没怀疑袁绍没怀疑，现在的网友倒是怀疑起来了，真牛
中山靖王生了一百二十多个儿子，基本上你只要姓刘就沾亲带故了。皇室血脉肯定有，但跟当朝皇帝的血脉关系估计跟路人差不多了
中山靖王生了一百二十多个儿子，基本上你只要姓刘就沾亲带故了。皇室血脉肯定有，但跟当朝皇帝的血脉关系估计跟路人差不多了
曹魏为刘备建立的汉（不是蜀国）带来的政治压力头疼如裂。不要说什么刘协禅让，禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了，属于政治不正确的。刘备虽然不是大宗，但是继承汉统不绝的行为，有刘秀这个前例在，是有道德正当性的。涿郡可是在魏国治下，但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题，魏国都会拿出来大肆宣传，抽刘备的脸。魏国当时都做不到，一群大聪明2000年后瞎扯淡。
[图片]
曹魏为刘备建立的汉（不是蜀国）带来的政治压力头疼如裂。
不要说什么刘协禅让，禅让这个词儿已经被王莽彻底玩坏了，属于政治不正确的。
刘备虽然不是大宗，但是继承汉统不绝的行为，有刘秀这个前例在，是有道德正当性的。
涿郡可是在魏国治下，但凡刘备的汉室宗亲身份有一点点问题，魏国都会拿出来大肆宣传，抽刘备的脸。
魏国当时都做不到，一群大聪明2000年后瞎扯淡。
中山靖王之后这个事情，最多四百年里修过族谱（不可考），且不会是刘备最近几辈的事情，肯定是靠谱的。
刘备又不是平民出身，刘家本来就是大族，刘德然应该是这一代本来都族长。刘备跟公孙瓒同门，师承卢植。差不多等于现在师承杨振宁，不是大族根本没机会。
但刘备的正统性是很弱的，中山靖王是个西汉人物。
三国出场人物里必然排在他前面的：
刘虞，东海王刘强（刘秀儿子）这一脉。
刘晔，阜陵王刘延（刘秀儿子）这一脉。
刘封都排在他前面，刘封妈妈家跟刘秀一样，长沙王刘发一脉的。刘封不一定是过继给刘备才改姓，可能改在前面的。
排的差不多的：
刘表刘焉，都是西汉鲁王刘余传下来的。
比刘备还远的：
刘岱刘繇
其他还有很多刘姓，两汉四百年，宗室刘姓根本遍地都是，就不一一去考证了。
刘备那个中山靖王之后继承逻辑没啥稀缺性。而且刘备要继承汉献帝的位置，需要把他跟汉献帝的亲戚关系说清楚，还需要封他自己的爸爸和爷爷。
整套礼数刘备搞的乱糟糟的。
令曹魏头疼的是刘备散播曹丕把汉献帝杀了，而不是刘备这个宗师身份。
中山靖王之后这个事情，最多四百年里修过族谱（不可考），且不会是刘备最近几辈的事情，肯定是靠谱的。
刘备又不是平民出身，刘家本来就是大族，刘德然应该是这一代本来都族长。刘备跟公孙瓒同门，师承卢植。差不多等于现在师承杨振宁，不是大族根本没机会。
但刘备的正统性是很弱的，中山靖王是个西汉人物。
三国出场人物里必然排在他前面的：
刘虞，东海王刘强（刘秀儿子）这一脉。
刘晔，阜陵王刘延（刘秀儿子）这一脉。
刘封都排在他前面，刘封妈妈家跟刘秀一样，长沙王刘发一脉的。刘封不一定是过继给刘备才改姓，可能改在前面的。
排的差不多的：
刘表刘焉，都是西汉鲁王刘余传下来的。
比刘备还远的：
刘岱刘繇
其他还有很多刘姓，两汉四百年，宗室刘姓根本遍地都是，就不一一去考证了。
刘备那个中山靖王之后继承逻辑没啥稀缺性。而且刘备要继承汉献帝的位置，需要把他跟汉献帝的亲戚关系说清楚，还需要封他自己的爸爸和爷爷。
整套礼数刘备搞的乱糟糟的。
令曹魏头疼的是刘备散播曹丕把汉献帝杀了，而不是刘备这个宗师身份。
