刘备的中山靖王后代身份不可能造假吧，怎么现代还有人说刘备身份造假的-历史区-虎扑社区

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刘备的中山靖王后代身份不可能造假吧，怎么现代还有人说刘备身份造假的 274回复/ 50亮163204 浏览

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Itsanny2024-04-27 13:21:18发布于天津

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引用 @你头发乱了哦513 发表的:

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这里讨论正统性，和能不能打有什么关系……

杠精就是这样啊，顾左右而言他又自己说不出所以然

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虎扑JR03186679722024-04-27 13:22:10发布于北京

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引用 @儿童公园第一中锋发表的:

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刘秀能打。刘备呢？前期丢盔弃甲无立锥之地，中期借荆州不还亲手毁掉孙吴联盟，晚期火烧连营赔掉家底？

“正当性”原来指的是能打

可算见到嘴硬不要脸的了

那被曹操监禁play的汉献帝到底是多能打，让你跪舔他的正当性

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小小小小小历史迷2024-04-27 13:26:29发布于江苏

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引用 @大明剑神海刚峰发表的:

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所以汉朝被曹魏颠覆了之后，刘协只要还活着，刘姓子孙是不是都只能等着，不能去兴复汉室？还是说一定要去把刘协抢出来？篡位就篡位呗，还合法篡位。

[图片]

刘协只要还活着，刘氏子孙就只能打着献帝的名义去光复汉室，这么简单道理不懂吗？认不认是一回事，但你就得打着人家的旗帜，这是法统问题。

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小小小小小历史迷2024-04-27 13:31:20发布于江苏

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引用 @儿童公园第一中锋发表的:

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你也是个人才。我不是在说实际情况？我从没认为蜀汉政权的合法性高于曹魏政权。只是实事求是的回复，为什么刘备会称帝，你看不懂吗？
别的我不讨论，也没必要和大师你讨论，再说一遍，我只是回复为什么刘备会称帝，ok？

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小小小小小历史迷2024-04-27 13:34:14发布于江苏

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引用 @儿童公园第一中锋发表的:

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照你这样说，曹丕做的确实挺好，九品中正制简直堪为天下第一政策👍👍👍，文治武功都很屌。
可惜啊可惜，后代让成济给捅了👍👍👍

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忠王李绣成2024-04-27 13:35:48发布于上海

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曹操都认，汉献帝都认，孙十万都认，，tm千年后的人永现代价值观怀疑古人造假。，

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jennnie2024-04-27 13:37:07发布于山东

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引用 @小南湖麦迪发表的:

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汉朝有户籍的造不了假

汉朝信息这么落后怎么可能造不了假有没有联网

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newlook2024-04-27 13:46:36发布于江苏

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引用 @jr9527很拉风发表的:

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你以为古代大学是我们高考扩招海量学生是吧

不然你以为儒宗名声哪来的？豪门子弟才多少人够分吗？古人学孔子回乡授徒养望本来就是基操，只要你去游学都会教，又不是入室弟子。后汉魏应教授山泽中，徒从数百人。卢植同辈的郑玄从马融求学三年都见不到面。东汉传卢植传卢植从马融这儿学成回来就在山里闭门授课，公孙瓒传中是在缑氏山在中，刘备跟公孙瓒同期说明就是卢植闭门这段时间，公孙瓒都没当入室弟子何况刘备。

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光屁股的光2024-04-27 13:54:57发布于河北

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引用 @莫道江湖不归发表的:

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额，师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。就跟大家的毕业证都有校长签字一样，甚至可能还听过几次校长讲的课，完全可以对外说是校长学生，但是校长认不认识你就另说了。

额，师承卢植……实际上就是他在卢植办的学校里学习过。卢植都不一定认识他。

就跟大家的毕业证都有校长签字一样，甚至可能还听过几次校长讲的课，完全可以对外说是校长学生，但是校长认不认识你就另说了。

卢植也是涿州的，范阳卢氏就是卢植这一脉的

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不慌先看热闹2024-04-27 13:55:46发布于浙江

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引用 @青云志小凡发表的:

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有什么头疼的，把刘协拉回来公开几天，不就不攻自破了

拍给个抖音，让大家转发一下吗？
还是新闻联播来个十分钟的特别声明？
而且你拉个人来，我益州老百姓怎么知道是不是刘协。

现在有这些都有谣言，那时候传播速率，谣言根本随便来。

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微草一棵2024-04-27 14:01:46发布于新疆

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史料也有别的说法，比如说刘备是临沂候之后，但是宗室之后是没跑的。

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逸晨L2024-04-27 14:04:35发布于北京

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引用 @虎扑JR0012224423 发表的:

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汉左将军宜城亭侯皇叔，你爱豆是什么东西

[图片]

汉左将军宜城亭侯皇叔，你爱豆是什么东西

刘备比汉献帝小五辈，汉献帝是刘备的高祖辈

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篮坛老司机2024-04-27 14:06:53发布于山东

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引用 @不慌先看热闹发表的:

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中山靖王之后这个事情，最多四百年里修过族谱（不可考），且不会是刘备最近几辈的事情，肯定是靠谱的。刘备又不是平民出身，刘家本来就是大族，刘德然应该是这一代本来都族长。刘备跟公孙瓒同门，师承卢植。差不多等于现在师承杨振宁，不是大族根本没机会。但刘备的正统性是很弱的，中山靖王是个西汉人物。三国出场人物里必然排在他前面的：刘虞，东海王刘强（刘秀儿子）这一脉。刘晔，阜陵王刘延（刘秀儿子）这一脉。刘封都排在他前面，刘封妈妈家跟刘秀一样，长沙王刘发一脉的。刘封不一定是过继给刘备才改姓，可能改在前面的。排的差不多的：刘表刘焉，都是西汉鲁王刘余传下来的。比刘备还远的：刘岱刘繇其他还有很多刘姓，两汉四百年，宗室刘姓根本遍地都是，就不一一去考证了。刘备那个中山靖王之后继承逻辑没啥稀缺性。而且刘备要继承汉献帝的位置，需要把他跟汉献帝的亲戚关系说清楚，还需要封他自己的爸爸和爷爷。整套礼数刘备搞的乱糟糟的。令曹魏头疼的是刘备散播曹丕把汉献帝杀了，而不是刘备这个宗师身份。

中山靖王之后这个事情，最多四百年里修过族谱（不可考），且不会是刘备最近几辈的事情，肯定是靠谱的。

刘备又不是平民出身，刘家本来就是大族，刘德然应该是这一代本来都族长。刘备跟公孙瓒同门，师承卢植。差不多等于现在师承杨振宁，不是大族根本没机会。

但刘备的正统性是很弱的，中山靖王是个西汉人物。
三国出场人物里必然排在他前面的：
刘虞，东海王刘强（刘秀儿子）这一脉。
刘晔，阜陵王刘延（刘秀儿子）这一脉。
刘封都排在他前面，刘封妈妈家跟刘秀一样，长沙王刘发一脉的。刘封不一定是过继给刘备才改姓，可能改在前面的。

排的差不多的：
刘表刘焉，都是西汉鲁王刘余传下来的。

比刘备还远的：
刘岱刘繇

其他还有很多刘姓，两汉四百年，宗室刘姓根本遍地都是，就不一一去考证了。
刘备那个中山靖王之后继承逻辑没啥稀缺性。而且刘备要继承汉献帝的位置，需要把他跟汉献帝的亲戚关系说清楚，还需要封他自己的爸爸和爷爷。
整套礼数刘备搞的乱糟糟的。

令曹魏头疼的是刘备散播曹丕把汉献帝杀了，而不是刘备这个宗师身份。