刘备的中山靖王后代身份不可能造假吧,怎么现代还有人说刘备身份造假的 274回复/ 50163148 浏览

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曹操在世辽宁是公孙家的地盘,后来让司马懿屠过,而现代的辽宁人大多是山东闯关东过去的,山东那个时候分为青州徐州,对,就是曹操五屠的那个徐州

曹操在世辽宁是公孙家的地盘,后来让司马懿屠过,而现代的辽宁人大多是山东闯关东过去的,山东那个时候分为青州徐州,对,就是曹操五屠的那个徐州

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引用 @小小小小小Y 发表的:
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用处很大的,古代很讲究这些东西的,陈胜吴广打的扶苏项燕的名义起义的,如果没有这个名义,那些有名气的人是不会投靠两个泥腿子的,说难听点的就是我现在大小是个人物,你要我跟着你混,得有个台阶在,如果台阶是因为你实力雄厚那我投奔你别人会说我是二代詹姆斯,但是我说我投奔你是因为你是皇叔,那就没人敢这么说我了!

用处很大的,古代很讲究这些东西的,陈胜吴广打的扶苏项燕的名义起义的,如果没有这个名义,那些有名气的人是不会投靠两个泥腿子的,说难听点的就是我现在大小是个人物,你要我跟着你混,得有个台阶在,如果台阶是因为你实力雄厚那我投奔你别人会说我是二代詹姆斯,但是我说我投奔你是因为你是皇叔,那就没人敢这么说我了!

就古时候那信息和交通,一般老百姓知道挂了那么多年的扶苏项燕是哪根葱?至于说有见识的人,又不会信这种鬼话。你直接说你是神仙下凡比这管用多了还能骗骗老百姓。具体到大耳也是一样,他扯什么中山靖王,大头兵才懒得理。来投靠的手下其实也只是个由头,来不来投靠跟你大耳是谁后代没啥关系。所以我说啊瞒没必要扯这个的真假,大耳的手下其实也没把这个当回事。

就古时候那信息和交通,一般老百姓知道挂了那么多年的扶苏项燕是哪根葱?至于说有见识的人,又不会信这种鬼话。你直接说你是神仙下凡比这管用多了还能骗骗老百姓。具体到大耳也是一样,他扯什么中山靖王,大头兵才懒得理。来投靠的手下其实也只是个由头,来不来投靠跟你大耳是谁后代没啥关系。所以我说啊瞒没必要扯这个的真假,大耳的手下其实也没把这个当回事。

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引用 @不慌先看热闹 发表的:
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刘备去洛阳学过的吧……

刘备去洛阳学过的吧……

陪刘元起去的,还是刘元起他爹出的钱,你说以谁为主。

陪刘元起去的,还是刘元起他爹出的钱,你说以谁为主。

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中山靖王之后这个事情,最多四百年里修过族谱(不可考),且不会是刘备最近几辈的事情,肯定是靠谱的。刘备又不是平民出身,刘家本来就是大族,刘德然应该是这一代本来都族长。刘备跟公孙瓒同门,师承卢植。差不多等于现在师承杨振宁,不是大族根本没机会。但刘备的正统性是很弱的,中山靖王是个西汉人物。三国出场人物里必然排在他前面的:刘虞,东海王刘强(刘秀儿子)这一脉。刘晔,阜陵王刘延(刘秀儿子)这一脉。刘封都排在他前面,刘封妈妈家跟刘秀一样,长沙王刘发一脉的。刘封不一定是过继给刘备才改姓,可能改在前面的。排的差不多的:刘表刘焉,都是西汉鲁王刘余传下来的。比刘备还远的:刘岱刘繇其他还有很多刘姓,两汉四百年,宗室刘姓根本遍地都是,就不一一去考证了。刘备那个中山靖王之后继承逻辑没啥稀缺性。而且刘备要继承汉献帝的位置,需要把他跟汉献帝的亲戚关系说清楚,还需要封他自己的爸爸和爷爷。整套礼数刘备搞的乱糟糟的。令曹魏头疼的是刘备散播曹丕把汉献帝杀了,而不是刘备这个宗师身份。

中山靖王之后这个事情,最多四百年里修过族谱(不可考),且不会是刘备最近几辈的事情,肯定是靠谱的。

刘备又不是平民出身,刘家本来就是大族,刘德然应该是这一代本来都族长。刘备跟公孙瓒同门,师承卢植。差不多等于现在师承杨振宁,不是大族根本没机会。

但刘备的正统性是很弱的,中山靖王是个西汉人物。
三国出场人物里必然排在他前面的:
刘虞,东海王刘强(刘秀儿子)这一脉。
刘晔,阜陵王刘延(刘秀儿子)这一脉。
刘封都排在他前面,刘封妈妈家跟刘秀一样,长沙王刘发一脉的。刘封不一定是过继给刘备才改姓,可能改在前面的。

排的差不多的:
刘表刘焉,都是西汉鲁王刘余传下来的。

比刘备还远的:
刘岱刘繇

其他还有很多刘姓,两汉四百年,宗室刘姓根本遍地都是,就不一一去考证了。
刘备那个中山靖王之后继承逻辑没啥稀缺性。而且刘备要继承汉献帝的位置,需要把他跟汉献帝的亲戚关系说清楚,还需要封他自己的爸爸和爷爷。
整套礼数刘备搞的乱糟糟的。

令曹魏头疼的是刘备散播曹丕把汉献帝杀了,而不是刘备这个宗师身份。

曹丕杀汉献帝又不是刘备传的,曹植苏则都信了还

曹丕杀汉献帝又不是刘备传的,曹植苏则都信了还

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引用 @托卡马克之冠 发表的:
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刘协不就发动衣带诏事件,刘备人呢?跑的好快啊。

刘协不就发动衣带诏事件,刘备人呢?跑的好快啊。

这不是二吗?不跑等杀?曹操为啥要跑不等董卓抓?

这不是二吗?不跑等杀?曹操为啥要跑不等董卓抓?

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引用 @让我先干拔一个三分 发表的:
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陪刘元起去的,还是刘元起他爹出的钱,你说以谁为主。

陪刘元起去的,还是刘元起他爹出的钱,你说以谁为主。

我这段话是为了说明,刘备这个家族有势力和关系,就是刘元起这个族长一脉。

我这段话是为了说明,刘备这个家族有势力和关系,就是刘元起这个族长一脉。

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引用 @儿童公园第一中锋 发表的:
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曹操是奉天子以令不臣,可比刘备这类乱臣贼子根正苗红

曹操是奉天子以令不臣,可比刘备这类乱臣贼子根正苗红

中学学历史都是说曹操“挟天子以令诸侯”,你是真会“拨乱反正”啊!

中学学历史都是说曹操“挟天子以令诸侯”,你是真会“拨乱反正”啊!

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引用 @儿童公园第一中锋 发表的:
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曹操是奉天子以令不臣,可比刘备这类乱臣贼子根正苗红

曹操是奉天子以令不臣,可比刘备这类乱臣贼子根正苗红

同理,司马懿司马师司马昭苗正根红,毌丘俭乱臣贼子

同理,司马懿司马师司马昭苗正根红,毌丘俭乱臣贼子

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引用 @不慌先看热闹 发表的:
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我这段话是为了说明,刘备这个家族有势力和关系,就是刘元起这个族长一脉。

我这段话是为了说明,刘备这个家族有势力和关系,就是刘元起这个族长一脉。

那是他叔看的起他,认为刘备能有出息,否则自己儿子不是带刘备去求学连名字都不会留下

那是他叔看的起他,认为刘备能有出息,否则自己儿子不是带刘备去求学连名字都不会留下

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引用 @莫道江湖不归 发表的:
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就算是真的也只是说不是生理上的儿子。毕竟古代就算是别人家过继过来的孩子,只要进了族谱获得宗族承认也享有包括继承权在内的权利。

就算是真的也只是说不是生理上的儿子。毕竟古代就算是别人家过继过来的孩子,只要进了族谱获得宗族承认也享有包括继承权在内的权利。

所以这个帖子讨论的毫无意义,就算刘备不是,当时三国的人认那刘备就是汉室宗亲

所以这个帖子讨论的毫无意义,就算刘备不是,当时三国的人认那刘备就是汉室宗亲

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引用 @曼彻斯特阿锅罗 发表的:
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对于刘备起步确实基本没用,不过坐大了就开始有点用了

对于刘备起步确实基本没用,不过坐大了就开始有点用了

说用处确实也有点,但这就属于大家心照不宣的事,都是为了撑面子,大耳愿意说他是中山靖王之后还是随便刘邦哪个儿子之后都是一样的。所以老曹根本没必要扯这个到底是真是假,因为大耳手下实际也不关心是真是假。

说用处确实也有点,但这就属于大家心照不宣的事,都是为了撑面子,大耳愿意说他是中山靖王之后还是随便刘邦哪个儿子之后都是一样的。所以老曹根本没必要扯这个到底是真是假,因为大耳手下实际也不关心是真是假。

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引用 @你头发乱了哦513 发表的:
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这里讨论正统性,和能不能打有什么关系……

这里讨论正统性,和能不能打有什么关系……

刘秀的江山是打下来的,这就是他的最大合法性,正统性。成者王侯败者贼。

刘秀的江山是打下来的,这就是他的最大合法性,正统性。成者王侯败者贼。

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引用 @吃串串要数签签 发表的:
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本来就不可能造假。他又不是一个人,人家是一个大家族,当地族人全都是中山靖王后代。传承清楚明白。而且中山靖王后代根本不是什么值得冒充的身份。中山靖王是西汉早期的王爷,刘备是东汉末年,中间隔了300多年,早就没有任何意义了。汉献帝认刘备那是因为乱世刘备有兵权,皇帝恐怕比刘备更想攀这门亲戚。

本来就不可能造假。
他又不是一个人,人家是一个大家族,当地族人全都是中山靖王后代。传承清楚明白。

而且中山靖王后代根本不是什么值得冒充的身份。中山靖王是西汉早期的王爷,刘备是东汉末年,中间隔了300多年,早就没有任何意义了。

汉献帝认刘备那是因为乱世刘备有兵权,皇帝恐怕比刘备更想攀这门亲戚。

他就是假的,皇帝也会说这是真的,这是皇叔,能打有兵才是王道

他就是假的,皇帝也会说这是真的,这是皇叔,能打有兵才是王道

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刘备的中山靖王没必要造假因为刘备号称的中山靖王之后早就作废了,东汉的中山靖王是刘秀儿子刘焉这一支,和刘备毫无关系。

刘备的中山靖王没必要造假因为刘备号称的中山靖王之后早就作废了,东汉的中山靖王是刘秀儿子刘焉这一支,和刘备毫无关系。

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引用 @西示风 发表的:
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这个没造假必要,因为这身份与当时的皇室是相当疏远了,没什么用。刘备真正获得上流社会的名片,是曹操上表献帝给他封的豫州牧,从此一堆尊称他刘豫州。

这个没造假必要,因为这身份与当时的皇室是相当疏远了,没什么用。
刘备真正获得上流社会的名片,是曹操上表献帝给他封的豫州牧,从此一堆尊称他刘豫州。

豫州牧其实没啥用,左将军才是关键,海梦开府

豫州牧其实没啥用,左将军才是关键,海梦开府

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引用 @ddpig 发表的:
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豫州牧其实没啥用,左将军才是关键,海梦开府

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还能开府

还能开府

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引用 @皓雪琼枝殊异色 发表的:
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有东汉先例正统性并不弱,老百姓根本不可能分清楚血统谁远谁近,刘秀本来就没什么正统性,刘秀难道按照亲缘远近宣称自己能继承皇位么。知道他姓刘就行了,剩下的就看自己本事了

有东汉先例正统性并不弱,老百姓根本不可能分清楚血统谁远谁近,刘秀本来就没什么正统性,刘秀难道按照亲缘远近宣称自己能继承皇位么。知道他姓刘就行了,剩下的就看自己本事了

在当时老百姓也很难主导政局

在当时老百姓也很难主导政局

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刘备族谱很清晰,况且也不是贫民百姓,祖上都在地方当官,都是有地位传承的

刘备族谱很清晰,况且也不是贫民百姓,祖上都在地方当官,都是有地位传承的

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引用 @绛云轩313 发表的:
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辽宁不应该是公孙家的地儿吗?要说乌桓可能我这才是

辽宁不应该是公孙家的地儿吗?要说乌桓可能我这才是

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Re:刘备的中山靖王后代身份不可能造假吧,怎么现代还有人说刘备身份造假的
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