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【稷下激辩】第八期:...
【稷下激辩】第八期:康乾盛世是名副其实的吗?
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2017-06-21 13:02:14
发布于广东
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61楼
他是皇帝啊 当然想怎么写就怎么写啊
他是皇帝啊 当然想怎么写就怎么写啊
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Cdesert
2017-06-21 13:02:57
发布于四川
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62楼
我在《国富论》的注脚上看到过,说是清朝是典型的富国穷民,以至于在乾隆时期在乡野还时不时的能看到饿殍,,我想,《国富论》原文也说了,看到城里的建筑福利堂皇,农民恐怕和欧洲最穷的穷人一样穷,这样的情形,算不上是盛世吧。
我在《国富论》的注脚上看到过,说是清朝是典型的富国穷民,以至于在乾隆时期在乡野还时不时的能看到饿殍,,我想,《国富论》原文也说了,看到城里的建筑福利堂皇,农民恐怕和欧洲最穷的穷人一样穷,这样的情形,算不上是盛世吧。
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凤翅镏金镗
2017-06-21 13:06:30
发布于广东
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63楼
引用 @
太原汤普森
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没看过英国公使来华记载嘛?典型的国富民穷,平定葛尔丹骚乱之前,在雅克萨战争胜利后尼布楚条约居然割让了贝加尔湖东部的大片领土,国家很强,百姓很穷。这算不上盛世吧,不然南宋也可以算盛世了。
没看过英国公使来华记载嘛?典型的国富民穷,平定葛尔丹骚乱之前,在雅克萨战争胜利后尼布楚条约居然割让了贝加尔湖东部的大片领土,国家很强,百姓很穷。这算不上盛世吧,不然南宋也可以算盛世了。
从古至今哪个朝代不是国富民穷。
从古至今哪个朝代不是国富民穷。
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广东龙虾
2017-06-21 13:06:32
发布于广东
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64楼
康乾期间,文字狱盛行是真的,长达100多年的文字狱,动辄掘坟鞭尸诛九族,留下来的称颂功绩盛世的文章没多少可信度
康乾期间,文字狱盛行是真的,长达100多年的文字狱,动辄掘坟鞭尸诛九族,留下来的称颂功绩盛世的文章没多少可信度
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地球仍在转
2017-06-21 13:09:51
发布于湖南
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65楼
对了,要是盛世,那怎么年年都有人造反呢?
对了,要是盛世,那怎么年年都有人造反呢?
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真正的昆仑山
2017-06-21 13:10:04
发布于福建
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66楼
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太原汤普森
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没看过英国公使来华记载嘛?典型的国富民穷,平定葛尔丹骚乱之前,在雅克萨战争胜利后尼布楚条约居然割让了贝加尔湖东部的大片领土,国家很强,百姓很穷。这算不上盛世吧,不然南宋也可以算盛世了。
没看过英国公使来华记载嘛?典型的国富民穷,平定葛尔丹骚乱之前,在雅克萨战争胜利后尼布楚条约居然割让了贝加尔湖东部的大片领土,国家很强,百姓很穷。这算不上盛世吧,不然南宋也可以算盛世了。
南宋百姓可不穷,看武林旧事里活得可是蛮滋润的,那时候临安最大的酒楼比现在杭州的最大的餐厅规模还要大,老百姓喜欢在家里挂字画,周末去郊游,南宋主要是军事实力太弱
南宋百姓可不穷,看武林旧事里活得可是蛮滋润的,那时候临安最大的酒楼比现在杭州的最大的餐厅规模还要大,老百姓喜欢在家里挂字画,周末去郊游,南宋主要是军事实力太弱
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阿赖耶夫
2017-06-21 13:11:12
发布于北京
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67楼
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太原汤普森
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没看过英国公使来华记载嘛?典型的国富民穷,平定葛尔丹骚乱之前,在雅克萨战争胜利后尼布楚条约居然割让了贝加尔湖东部的大片领土,国家很强,百姓很穷。这算不上盛世吧,不然南宋也可以算盛世了。
没看过英国公使来华记载嘛?典型的国富民穷,平定葛尔丹骚乱之前,在雅克萨战争胜利后尼布楚条约居然割让了贝加尔湖东部的大片领土,国家很强,百姓很穷。这算不上盛世吧,不然南宋也可以算盛世了。
南宋称盛世也算实至名归,中国历史上人均GDP最高峰就在南宋,一直到1980年左右才重新达到南宋中后期的水平,数据见《中国巨债》一书。
南宋称盛世也算实至名归,中国历史上人均GDP最高峰就在南宋,一直到1980年左右才重新达到南宋中后期的水平,数据见《中国巨债》一书。
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阿赖耶夫
2017-06-21 13:15:34
发布于北京
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68楼
引用下《中国巨债》一书的内容,大家可以参考下,康乾盛世大概的水平:
人均收入方面,从宋初的385美元(1990年美元)上升至北宋末年的464美元,进而继续上升至南宋中后期的661美元,经济规模远超欧洲,雄踞世界之首。这一收入水平中国直到20世纪80年代才重新达到。
引用下《中国巨债》一书的内容,大家可以参考下,康乾盛世大概的水平:
人均收入方面,从宋初的385美元(1990年美元)上升至北宋末年的464美元,进而继续上升至南宋中后期的661美元,经济规模远超欧洲,雄踞世界之首。这一收入水平中国直到20世纪80年代才重新达到。
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kb24kd35
2017-06-21 13:17:38
发布于福建
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69楼
饿殍上的盛世
饿殍上的盛世
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beiliyayya
2017-06-21 13:18:12
发布于内蒙古
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70楼
很多人不明白,所谓盛事,老百姓能吃饱,不造反就可以了。大清当时要和一个新兴的蒙古帝国准格尔作战,要养活四亿人口,还要保证政权稳定,还不算盛事?
很多人不明白,所谓盛事,老百姓能吃饱,不造反就可以了。大清当时要和一个新兴的蒙古帝国准格尔作战,要养活四亿人口,还要保证政权稳定,还不算盛事?
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太原汤普森
2017-06-21 13:21:52
发布于山西
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71楼
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阿赖耶夫
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南宋称盛世也算实至名归,中国历史上人均GDP最高峰就在南宋,一直到1980年左右才重新达到南宋中后期的水平,数据见《中国巨债》一书。
南宋称盛世也算实至名归,中国历史上人均GDP最高峰就在南宋,一直到1980年左右才重新达到南宋中后期的水平,数据见《中国巨债》一书。
南宋,北宋经济发展都非常好
南宋,北宋经济发展都非常好
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太原汤普森
2017-06-21 13:22:31
发布于山西
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72楼
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真正的昆仑山
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南宋百姓可不穷,看武林旧事里活得可是蛮滋润的,那时候临安最大的酒楼比现在杭州的最大的餐厅规模还要大,老百姓喜欢在家里挂字画,周末去郊游,南宋主要是军事实力太弱
南宋百姓可不穷,看武林旧事里活得可是蛮滋润的,那时候临安最大的酒楼比现在杭州的最大的餐厅规模还要大,老百姓喜欢在家里挂字画,周末去郊游,南宋主要是军事实力太弱
对,我只是说南宋综合国力军事这里不强,经济没的说
对,我只是说南宋综合国力军事这里不强,经济没的说
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theorist
2017-06-21 13:22:44
发布于北京
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73楼
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井盖
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转自百度知道 @井家的露宝 的答案。 “康乾盛世”是中国史学界最无耻的谎言 不知怎么回事,“康乾盛世”这个词在最近几年越来越流行,不知不觉中,很多人开始认为清朝确实曾经有过这样一个盛世。甚至,我对这个词也达到了耳熟能详的程度,有种似曾在历史课上学过的感觉。后来,我翻了翻以前的历史课本,经查没这个词,我这才释然了。 现在,我经过多方学习,开始怀疑康乾盛世的真实性了。为了落实这种想法,我多方查找相关资料,经过分析、计算,终于得到这样一个结论:所谓“康乾盛世”只是一个谎言,历史上压根就没有这回事。 怎么评价一个时代是否能被称作盛世呢?我想这个问题是仁者见仁智者见智,根本没有标准答案。但有一点可以肯定,经济绝对是最根本的指标,正所谓“经济基础决定上层建筑”,如果一个朝代连经济都不行,其他方面也不会好到哪里去,怎么可以被称作盛世呢?! 下面就由我一步步地从经济层面来戳穿这个谎言。 我准备从两个方面来说明问题:一是计算清朝康熙至乾隆年间真实的经济状况,;二是将史学界经常并称的明朝与清朝在人民生活水平以及税收负担进行一下对比,可以高下立见。 清朝的主要流通货币是白银,税收也是以白银的形式征收,但计算其国民生产总值却不需要知道它的年税收数额。因为清朝前期国家几乎没有工商业存在,农业差不多构成清朝的全部生产力,因此只要知道清朝的粮食产量就差不多可以计算出结果了。 清朝相对人均GDP最高的时间是康熙年间。有人可能要问了,康熙年间战争频繁,怎么可能是清朝最好的时期呢?这一点很容易解释,首先,农业受战争影响比较小,一旦战事结束可以马上恢复生产;其次,受战争影响较大的工商业在清朝几乎已经绝迹,无影响可受;另外,清朝发生的战争几乎都是冷兵器对决的局部战争或是本土外作战,对农业生产的破坏十分有限,加上明末引进的番薯等适应力强的高产作物,我们几乎可以忽略战争的影响。 那么,清康熙年间的全国粮食产量是多少呢?按照《清圣祖实录》卷227中的相关记载,在1706年时国家已经全面稳定,全国耕地总数为55195万亩,当时粮食平均亩产约为182公斤,两者相乘可以算出当时粮食总产量为1004亿公斤。按照现代粮食平均价格4元/公斤,可以算出清康熙年间的国民生产总值为4016亿元。当时人口约为8165万,可以算出人均GDP约为4918元,折合约692美元。 之后人口数增长一直很快,其速度一直远高于经济增长,造成人均GDP的持续下降。如果不信可以看《大清一统志》中的记载:乾隆在位期间的1784年,耕地总数达到了7亿亩,人口达到2.87亿。可以按上文方法算出那一年国民生产总值为5264亿元,人均1834元,折合约258美元。 这跟我在我的其他文章中计算出的两宋5500美元左右的人均GDP相去甚远,只能达到两宋1/8-1/22的水平。我不禁要问了,既然连经济高度发达的两宋都从来没有过哪怕是一丁点的时间被称作盛世,那么康乾时代又怎么可以被称作盛世呢?! 再来看看长期被史学界与清朝并称的明朝是怎样的一种情况。说起来明朝的经济状况比较复杂:前期白银匮乏,以铜钱作为本位货币,同时粮食也可以代替货币进行流通(例如,官员工资就以粮食的形式发放);中期之后,明朝经济迅速发展,与海外贸易量激增,白银逐步成为本位货币。而明朝的税收也比较复杂,铜钱、白银、粮食以及土特产均可以用于税收。更严重的问题是,明朝的商人存在严重的偷漏税行为,以及大量针对平民、散户的免税措施,所以无法根据税收计算出明朝的经济总量。 但有一点可以确定,明朝末年与清朝用于流通的白银数目是几乎一样的,但明朝灭亡不久,白银就一下子贬值了。为什么呢?因为生产力严重下降,在明末数量合适的白银在清朝就产生了通货膨胀。那么我们可以根据明清两朝白银的购买力比值来计算其国民生产总值之比。 明末就以万历年间为例,当时米价为一两白银可以购买2石大米(明清时1石大米约相当于现代94.4公斤),所以明末一两白银的购买力相当于现在的94.4*2*4=755.2元人民币;清朝就惨了,以康乾时代的正常价格来看,一石大米可以卖到2-2.5两白银,其购买力只有明末的1/4-1/5,即“康乾盛世”时代,一两白银的购买力只相当于现在的151-189元人民币。那么我们可以认为明朝的国民生产总值是清朝的4-5倍,由于明末人口远少于康乾时代,所以其人均GDP是清朝的5倍不止。所以,你也不能怪清朝人民整天“反清复明”了吧。好好想想吧,要是现在让你的生活水平突然下降到原来的1/5以下,你会怎么样?要是全国大多数人都这样,国家又会发生什么大事? 然后看明清两朝的税率。如果是盛世,那么国家只要以很低的税率就可以维持国家运转;反之,税率过高,就可以拆穿其盛世谎言。 先看明朝。明朝万历年间中国耕地总数约为11亿亩,明朝亩产略低于清朝,大约为174公斤(清朝约为182公斤),那么明朝的粮食总产量为1914亿公斤,折合20.3亿石,而万历年间每年的农业税收入约为2600万石,加上大约三成的支移,可以算出平均税率为3380/203000=1.66%。至于商业税就更低了,明朝工商业产值远超过农业,在张居正改革的时代也只能收到400万两白银,平均税率连0.3%都不到。 然后看看“我大清”“欣逢盛世”之时的表现吧。乾隆年间,每年财政收入5000万两白银,外加火耗归公之类的政策,能达到8000万左右,约折合人民币120亿元。名义上人均税负为41元。 但清朝还有一个问题:税收制度相当不完善,国家征税不收粮食,只收白银。由于清朝极力打击商业,农民卖粮食只能卖给处于垄断地位的官府机构或与官府勾结的商人,他们可以任意压价,实际上价格往往压到半价,甚至更低,卖完粮食之后还只能得到铜钱。更严重的是,清朝货币政策很不完善,国家强制规定一两白银可以换2000钱,但根据实际的铜银比价却只能换到800钱,这样商人就以800钱的汇率收购粮食,农民却要以2000钱的汇率找官府兑换白银缴税。经过两层盘剥,农民实际上要交出至少5倍的钱。这样算来,实际人均税负大于205元,平均税率高达205/1834=11.2%以上。所以,清朝人民在生活水平远低于明朝的情况下,负担又远远高于明朝。 经过人均GDP以及税负的综合比较,清朝的经济状况远不如宋明。既然宋明两朝也只有一个不太出名的“仁宣之治”,那么康乾时代又凭什么成为“广为流传”的“康乾盛世”呢?!对此我只能说,“康乾盛世”是中国史学界最无耻的谎言。
转自百度知道 @井家的露宝 的答案。
“康乾盛世”是中国史学界最无耻的谎言 不知怎么回事,“康乾盛世”这个词在最近几年越来越流行,不知不觉中,很多人开始认为清朝确实曾经有过这样一个盛世。甚至,我对这个词也达到了耳熟能详的程度,有种似曾在历史课上学过的感觉。后来,我翻了翻以前的历史课本,经查没这个词,我这才释然了。 现在,我经过多方学习,开始怀疑康乾盛世的真实性了。为了落实这种想法,我多方查找相关资料,经过分析、计算,终于得到这样一个结论:所谓“康乾盛世”只是一个谎言,历史上压根就没有这回事。 怎么评价一个时代是否能被称作盛世呢?我想这个问题是仁者见仁智者见智,根本没有标准答案。但有一点可以肯定,经济绝对是最根本的指标,正所谓“经济基础决定上层建筑”,如果一个朝代连经济都不行,其他方面也不会好到哪里去,怎么可以被称作盛世呢?! 下面就由我一步步地从经济层面来戳穿这个谎言。 我准备从两个方面来说明问题:一是计算清朝康熙至乾隆年间真实的经济状况,;二是将史学界经常并称的明朝与清朝在人民生活水平以及税收负担进行一下对比,可以高下立见。 清朝的主要流通货币是白银,税收也是以白银的形式征收,但计算其国民生产总值却不需要知道它的年税收数额。因为清朝前期国家几乎没有工商业存在,农业差不多构成清朝的全部生产力,因此只要知道清朝的粮食产量就差不多可以计算出结果了。 清朝相对人均GDP最高的时间是康熙年间。有人可能要问了,康熙年间战争频繁,怎么可能是清朝最好的时期呢?这一点很容易解释,首先,农业受战争影响比较小,一旦战事结束可以马上恢复生产;其次,受战争影响较大的工商业在清朝几乎已经绝迹,无影响可受;另外,清朝发生的战争几乎都是冷兵器对决的局部战争或是本土外作战,对农业生产的破坏十分有限,加上明末引进的番薯等适应力强的高产作物,我们几乎可以忽略战争的影响。 那么,清康熙年间的全国粮食产量是多少呢?按照《清圣祖实录》卷227中的相关记载,在1706年时国家已经全面稳定,全国耕地总数为55195万亩,当时粮食平均亩产约为182公斤,两者相乘可以算出当时粮食总产量为1004亿公斤。按照现代粮食平均价格4元/公斤,可以算出清康熙年间的国民生产总值为4016亿元。当时人口约为8165万,可以算出人均GDP约为4918元,折合约692美元。 之后人口数增长一直很快,其速度一直远高于经济增长,造成人均GDP的持续下降。如果不信可以看《大清一统志》中的记载:乾隆在位期间的1784年,耕地总数达到了7亿亩,人口达到2.87亿。可以按上文方法算出那一年国民生产总值为5264亿元,人均1834元,折合约258美元。 这跟我在我的其他文章中计算出的两宋5500美元左右的人均GDP相去甚远,只能达到两宋1/8-1/22的水平。我不禁要问了,既然连经济高度发达的两宋都从来没有过哪怕是一丁点的时间被称作盛世,那么康乾时代又怎么可以被称作盛世呢?! 再来看看长期被史学界与清朝并称的明朝是怎样的一种情况。说起来明朝的经济状况比较复杂:前期白银匮乏,以铜钱作为本位货币,同时粮食也可以代替货币进行流通(例如,官员工资就以粮食的形式发放);中期之后,明朝经济迅速发展,与海外贸易量激增,白银逐步成为本位货币。而明朝的税收也比较复杂,铜钱、白银、粮食以及土特产均可以用于税收。更严重的问题是,明朝的商人存在严重的偷漏税行为,以及大量针对平民、散户的免税措施,所以无法根据税收计算出明朝的经济总量。 但有一点可以确定,明朝末年与清朝用于流通的白银数目是几乎一样的,但明朝灭亡不久,白银就一下子贬值了。为什么呢?因为生产力严重下降,在明末数量合适的白银在清朝就产生了通货膨胀。那么我们可以根据明清两朝白银的购买力比值来计算其国民生产总值之比。 明末就以万历年间为例,当时米价为一两白银可以购买2石大米(明清时1石大米约相当于现代94.4公斤),所以明末一两白银的购买力相当于现在的94.4*2*4=755.2元人民币;清朝就惨了,以康乾时代的正常价格来看,一石大米可以卖到2-2.5两白银,其购买力只有明末的1/4-1/5,即“康乾盛世”时代,一两白银的购买力只相当于现在的151-189元人民币。那么我们可以认为明朝的国民生产总值是清朝的4-5倍,由于明末人口远少于康乾时代,所以其人均GDP是清朝的5倍不止。所以,你也不能怪清朝人民整天“反清复明”了吧。好好想想吧,要是现在让你的生活水平突然下降到原来的1/5以下,你会怎么样?要是全国大多数人都这样,国家又会发生什么大事? 然后看明清两朝的税率。如果是盛世,那么国家只要以很低的税率就可以维持国家运转;反之,税率过高,就可以拆穿其盛世谎言。 先看明朝。明朝万历年间中国耕地总数约为11亿亩,明朝亩产略低于清朝,大约为174公斤(清朝约为182公斤),那么明朝的粮食总产量为1914亿公斤,折合20.3亿石,而万历年间每年的农业税收入约为2600万石,加上大约三成的支移,可以算出平均税率为3380/203000=1.66%。至于商业税就更低了,明朝工商业产值远超过农业,在张居正改革的时代也只能收到400万两白银,平均税率连0.3%都不到。 然后看看“我大清”“欣逢盛世”之时的表现吧。乾隆年间,每年财政收入5000万两白银,外加火耗归公之类的政策,能达到8000万左右,约折合人民币120亿元。名义上人均税负为41元。 但清朝还有一个问题:税收制度相当不完善,国家征税不收粮食,只收白银。由于清朝极力打击商业,农民卖粮食只能卖给处于垄断地位的官府机构或与官府勾结的商人,他们可以任意压价,实际上价格往往压到半价,甚至更低,卖完粮食之后还只能得到铜钱。更严重的是,清朝货币政策很不完善,国家强制规定一两白银可以换2000钱,但根据实际的铜银比价却只能换到800钱,这样商人就以800钱的汇率收购粮食,农民却要以2000钱的汇率找官府兑换白银缴税。经过两层盘剥,农民实际上要交出至少5倍的钱。这样算来,实际人均税负大于205元,平均税率高达205/1834=11.2%以上。所以,清朝人民在生活水平远低于明朝的情况下,负担又远远高于明朝。 经过人均GDP以及税负的综合比较,清朝的经济状况远不如宋明。既然宋明两朝也只有一个不太出名的“仁宣之治”,那么康乾时代又凭什么成为“广为流传”的“康乾盛世”呢?!对此我只能说,“康乾盛世”是中国史学界最无耻的谎言。
看了你的分析,我不禁陷入沉思,原来虚伪的康乾盛世,税率只有11%;而现在,名义税率15%+,实际上企业支付的人力成本只有一半到员工手里。这究竟说明了什么。。。。
看了你的分析,我不禁陷入沉思,原来虚伪的康乾盛世,税率只有11%;而现在,名义税率15%+,实际上企业支付的人力成本只有一半到员工手里。这究竟说明了什么。。。。
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太原汤普森
2017-06-21 13:22:48
发布于山西
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74楼
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凤翅镏金镗
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从古至今哪个朝代不是国富民穷。
从古至今哪个朝代不是国富民穷。
南宋表示不服,字数
南宋表示不服,字数
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theorist
2017-06-21 13:26:54
发布于北京
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75楼
康乾盛世本来就很虚假,老百姓生活又不够好,贪腐严重,有啥可说盛世的。
就算说,也应该是雍正盛世,没有雍正,单一个康熙或者乾隆,都把大清国亡了一大半了,要不是雍正勤奋了十几年,祖孙俩都得上耻辱柱,还有脸说盛世。。。
康乾盛世本来就很虚假,老百姓生活又不够好,贪腐严重,有啥可说盛世的。
就算说,也应该是雍正盛世,没有雍正,单一个康熙或者乾隆,都把大清国亡了一大半了,要不是雍正勤奋了十几年,祖孙俩都得上耻辱柱,还有脸说盛世。。。
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薄纱布朗尼
2017-06-21 13:27:08
发布于上海
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76楼
康乾剩世
对比同时期的沙俄
康乾剩世
对比同时期的沙俄
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上岸之后再放松
2017-06-21 13:28:18
发布于山东
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77楼
韦小宝微微一笑,和珅哈哈大笑,这样盛世我还要再活500年!
韦小宝微微一笑,和珅哈哈大笑,这样盛世我还要再活500年!
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jinuokebi
2017-06-21 13:30:18
发布于山西
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78楼
打了很多胜仗的不盛之世吧,前面亮贴的基本意见都统一了。我是记得明的巅峰人口可能不比清康乾时少,而且还有一个是“饥饿的乾隆朝”之说。
打了很多胜仗的不盛之世吧,前面亮贴的基本意见都统一了。我是记得明的巅峰人口可能不比清康乾时少,而且还有一个是“饥饿的乾隆朝”之说。
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桔梗喜欢犬夜叉
提到克罗地亚,大家第一反应会想起哪位著名历史人物??!!
36分钟前
有时间来证明
欧美发达国家的高层政治人物腐败问题特别严重,底层公务员也想腐败,可是他们手中没什么权力
38分钟前
C罗就是比梅西强
《分析心理学的理论与实践》读书笔记(五)
44分钟前
在学数理哲的德隆球迷
为什么埃及金字塔四千多年盖的仍然傲立不倒,而2000年前我们的战国时的长城城墙已经破烂不堪了?是气候的差距吗?
47分钟前
虎扑JR208940263
一神教相较于多神教有什么优势?古希腊,罗马和基辅罗斯早期都是多神教,后来都皈依一神教了
52分钟前
25469820003
真实历史上,多尔衮的崛起主要是由于皇太极对他的培养吧?
54分钟前
LukaModricRMCF
1999年5月7日,北约轰炸我国驻南联盟大使馆。
57分钟前
告水月
有哪些历史剧或历史小说,以诸葛亮为反派人物的?
1小时前
艾米坎德勒
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《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的
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