【稷下激辩】第八期:康乾盛世是名副其实的吗? 342回复/ 22119378 浏览

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这有啥辩的,一个闭关锁国的时期能称为盛世?
这有啥辩的,一个闭关锁国的时期能称为盛世?
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引用 @凤翅镏金镗 发表的:
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送朝百姓不止有钱,还爱被黄河冲。
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还爱造反、爱杀婴呢!怂朝百姓真是不知好歹,不配合官家好好做大宋梦……
还爱造反、爱杀婴呢!怂朝百姓真是不知好歹,不配合官家好好做大宋梦……
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引用 @先登营 发表的:
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雅克萨所谓割让的那块地根本就不在清政府实际统治范围之内,不过是两国政府争夺无主灰色地带,然后划了条泾渭分明的国境线而已。另外南宋哪里国强民弱了?
雅克萨所谓割让的那块地根本就不在清政府实际统治范围之内,不过是两国政府争夺无主灰色地带,然后划了条泾渭分明的国境线而已。
另外南宋哪里国强民弱了?
历朝历代都称不上“民富”。农民根本不被当人,只要不大范围饿死屁民,那就是盛世了~
历朝历代都称不上“民富”。农民根本不被当人,只要不大范围饿死屁民,那就是盛世了~
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引用 @赛亚人书豪 发表的:
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第一,如果算盛世,但盛世时人民生活水平其实没见得提高。第二,如果不算盛世,能在实现工业革命之前的国家中养活如此多的人口,简直不可思议。准确的说,工业革命之前,所谓出现盛世原因只有一条,人口多,而一个国家盛极转衰也只有一个原因,人口太多。如果按工业革命之前对于盛世的标准,毫无疑问是盛世,人口规模简直空前而且还没大规模的民乱。按工业革命之后的标准,毫无疑问不是,生产力并没有进步,而且故步自封。
第一,如果算盛世,但盛世时人民生活水平其实没见得提高。第二,如果不算盛世,能在实现工业革命之前的国家中养活如此多的人口,简直不可思议。

准确的说,工业革命之前,所谓出现盛世原因只有一条,人口多,而一个国家盛极转衰也只有一个原因,人口太多。

如果按工业革命之前对于盛世的标准,毫无疑问是盛世,人口规模简直空前而且还没大规模的民乱。按工业革命之后的标准,毫无疑问不是,生产力并没有进步,而且故步自封。
番薯是的好东西
番薯是的好东西
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评论历史的时候水平最好的时候吧,就像现在和刚解放的时候生活水平,现在就是盛世
评论历史的时候水平最好的时候吧,就像现在和刚解放的时候生活水平,现在就是盛世
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乾隆和华盛顿是一代人,你说呢?
乾隆和华盛顿是一代人,你说呢?
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你去看饥饿的盛世吗,这个帖子可以终结了
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引用 @太原汤普森 发表的:
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没看过英国公使来华记载嘛?典型的国富民穷,平定葛尔丹骚乱之前,在雅克萨战争胜利后尼布楚条约居然割让了贝加尔湖东部的大片领土,国家很强,百姓很穷。这算不上盛世吧,不然南宋也可以算盛世了。
没看过英国公使来华记载嘛?典型的国富民穷,平定葛尔丹骚乱之前,在雅克萨战争胜利后尼布楚条约居然割让了贝加尔湖东部的大片领土,国家很强,百姓很穷。这算不上盛世吧,不然南宋也可以算盛世了。
你也知道是打赢葛尔丹之前签的条约啊。没有葛尔丹的话当然可以和沙俄耗下去,可是人准噶尔帝国都威胁京师了。先把东北的无主之地放一放,全力去打西北的心腹大患,有问题么?另外人准噶尔帝国实打实的最后一个游牧帝国,中亚霸主,拳打满清,脚踢沙俄的存在,可不是什么普通的叛乱势力。
你也知道是打赢葛尔丹之前签的条约啊。没有葛尔丹的话当然可以和沙俄耗下去,可是人准噶尔帝国都威胁京师了。先把东北的无主之地放一放,全力去打西北的心腹大患,有问题么?另外人准噶尔帝国实打实的最后一个游牧帝国,中亚霸主,拳打满清,脚踢沙俄的存在,可不是什么普通的叛乱势力。
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引用 @ChaosTank01 发表的:
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如果没清朝这一出直接继承明朝版图,比现在还小
如果没清朝这一出直接继承明朝版图,比现在还小
明朝也不会割地赔款吧。
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总觉得前几期的投票结果和高亮不符,我觉得@左岸花不开 最好修改一些投票制度,比如激辩一日,第二日开放投票,又或者每一轮激辩的同时给上一轮投票
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引用 @太原汤普森 发表的:
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没看过英国公使来华记载嘛?典型的国富民穷,平定葛尔丹骚乱之前,在雅克萨战争胜利后尼布楚条约居然割让了贝加尔湖东部的大片领土,国家很强,百姓很穷。这算不上盛世吧,不然南宋也可以算盛世了。
没看过英国公使来华记载嘛?典型的国富民穷,平定葛尔丹骚乱之前,在雅克萨战争胜利后尼布楚条约居然割让了贝加尔湖东部的大片领土,国家很强,百姓很穷。这算不上盛世吧,不然南宋也可以算盛世了。
四海无闲田农夫犹饿死。实话实说封建盛世都是在美化渲染中产生的,无非是康乾盛世建立在文字狱万马齐喑局面下神化自吹自擂登峰造极而已。而且封建式的人口增长从来只能提高数量而不可能提升生活品质,只有工业化城市化后人类生育意识发展深化以后才放弃多生多育,从广种薄收到精耕细作子女培养成才可能自然大了。
中山王刘胜有一百多个儿子汉武帝又搞推恩令不出几代这个王族就很多小室平民乃至贫农包身工。生产力再发展他能够提供的物质总是有限的,放开肚皮生无非是生出一堆终身讨饭吃不顾廉耻不讲道德的麻木不仁的蝼蚁。
四海无闲田农夫犹饿死。实话实说封建盛世都是在美化渲染中产生的,无非是康乾盛世建立在文字狱万马齐喑局面下神化自吹自擂登峰造极而已。而且封建式的人口增长从来只能提高数量而不可能提升生活品质,只有工业化城市化后人类生育意识发展深化以后才放弃多生多育,从广种薄收到精耕细作子女培养成才可能自然大了。
中山王刘胜有一百多个儿子汉武帝又搞推恩令不出几代这个王族就很多小室平民乃至贫农包身工。生产力再发展他能够提供的物质总是有限的,放开肚皮生无非是生出一堆终身讨饭吃不顾廉耻不讲道德的麻木不仁的蝼蚁。
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不管谁在位,只要外在条件稳定,都能达到的高度。农耕技术已经很成熟了。
不管谁在位,只要外在条件稳定,都能达到的高度。农耕技术已经很成熟了。
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引用 @兄弟萌家被偷了 发表的:
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你也知道是打赢葛尔丹之前签的条约啊。没有葛尔丹的话当然可以和沙俄耗下去,可是人准噶尔帝国都威胁京师了。先把东北的无主之地放一放,全力去打西北的心腹大患,有问题么?另外人准噶尔帝国实打实的最后一个游牧帝国,中亚霸主,拳打满清,脚踢沙俄的存在,可不是什么普通的叛乱势力。
你也知道是打赢葛尔丹之前签的条约啊。没有葛尔丹的话当然可以和沙俄耗下去,可是人准噶尔帝国都威胁京师了。先把东北的无主之地放一放,全力去打西北的心腹大患,有问题么?另外人准噶尔帝国实打实的最后一个游牧帝国,中亚霸主,拳打满清,脚踢沙俄的存在,可不是什么普通的叛乱势力。
足够强大还需要割地?你见过美国给谁割地嘛?不够强大,国富民穷,算不上盛世。
足够强大还需要割地?你见过美国给谁割地嘛?不够强大,国富民穷,算不上盛世。
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乾隆就是典型的有个好爹
乾隆就是典型的有个好爹
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还有拿玉米番薯说事的,玉米番薯这些高产作物明嘉靖年间传入中国,到乾隆后期才大规模推广种植。康熙、雍正和乾隆初期农民就靠玉米番薯活着了?
还有拿玉米番薯说事的,玉米番薯这些高产作物明嘉靖年间传入中国,到乾隆后期才大规模推广种植。康熙、雍正和乾隆初期农民就靠玉米番薯活着了?
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引用 @太原汤普森 发表的:
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足够强大还需要割地?你见过美国给谁割地嘛?不够强大,国富民穷,算不上盛世。
足够强大还需要割地?你见过美国给谁割地嘛?不够强大,国富民穷,算不上盛世。
来来来,那你说说之前哪个盛世控制过那片土地?没控制过的嘴炮土地能叫割地?
来来来,那你说说之前哪个盛世控制过那片土地?没控制过的嘴炮土地能叫割地?
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封建王朝类比的话(唐高宗等)我认为算,封建王朝在第34代左右都会出现这种盛世,特别是宋明清很明显,不过在当时的时代横向比较确实是发展速度慢,社会结构几乎固定,为落后埋下伏笔
封建王朝类比的话(唐高宗等)我认为算,封建王朝在第34代左右都会出现这种盛世,特别是宋明清很明显,不过在当时的时代横向比较确实是发展速度慢,社会结构几乎固定,为落后埋下伏笔
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Re:【稷下激辩】第八期:康乾盛世是名副其实的吗?
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