【稷下激辩】第十期:隋炀帝杨广其人是功大于过,还是过大于功? 707回复/ 4143914 浏览

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很多人评价古代皇帝,标准居然是对于今天的中国有多大的功劳。这就好比是《英雄》这部电影,完全是反人性的,一个杀手准备了十几年要报仇,临动刀子之前突然收手了,说这是为天下好。然后背景是秦始皇这个六国的灭国仇人加大暴君,事实也是十几年就把秦国被败了。哪里来的天下?这个剧本把马克思主义史观强行灌到一个古代的杀手头上,令人哭笑不得。

评价一个古代皇帝,就是应该看他对于当时的政权延续和社会稳定的贡献。看什么对于今天的中国有多大贡献就是在胡扯。


很多人回复我,我就统一再说一下。 
有一种东西叫做“历史局限性”,不理解这个就不要讨论历史了。 
所谓历史局限性,说的是,秦始皇没有也不可能那么伟大,为了几千年以后所谓中国名族的伟大复兴或者强盛不衰去做贡献。任何不是他大秦的政权,他都是想掐死的。他作为一个皇帝所做的事情,唯一的目的是让他自己的政权千秋万代。但是他并没有达成自己的目的,而且破灭的很快。因此,他作为皇帝只能是一个失败者。你们所说的他对于后世所谓的贡献,只能是歪打正着。一个人没有做成自己想做成的事情,做成了的事情自己都不知道会对后世有贡献,这叫水平高?抛开一个人对自己想达成目的的完成度,去评价这个人,不是胡扯是什么呢? 
秦始皇也好,隋炀帝也好,想不想让自己的政权千秋万代呢?为何适得其反呢?是因为该做的或者说首先要做的事情,他们没有做。这就是作为皇帝水平不高的典型体现。 
乔丹想拿总冠军 ,这是他作为球员的最主要目的,他达到了。如果乔丹没拿到两个三连冠,而是在打篮球的时候发明了其他一种运动,这种运动在两百年后成为了世界第一运动,所以能说乔丹是历史上最伟大的篮球运动员吗?他只想拿篮球的冠军而已。

最后问一句,秦始皇他本人有“中华名族”这个概念不?一个不懂水能载舟亦能覆舟的皇帝,一定是个失败的皇帝。你们觉得秦始皇对今天功劳大,他自己这么想吗?他的祖先看到秦政权到他这里就结束了,心里会怎么想?始皇如果知道自己二世而亡,小人乱政,基业毁于一旦,他自己会怎么想?
很多人评价古代皇帝,标准居然是对于今天的中国有多大的功劳。这就好比是《英雄》这部电影,完全是反人性的,一个杀手准备了十几年要报仇,临动刀子之前突然收手了,说这是为天下好。然后背景是秦始皇这个六国的灭国仇人加大暴君,事实也是十几年就把秦国被败了。哪里来的天下?这个剧本把马克思主义史观强行灌到一个古代的杀手头上,令人哭笑不得。

评价一个古代皇帝,就是应该看他对于当时的政权延续和社会稳定的贡献。看什么对于今天的中国有多大贡献就是在胡扯。


很多人回复我,我就统一再说一下。 
有一种东西叫做“历史局限性”,不理解这个就不要讨论历史了。 
所谓历史局限性,说的是,秦始皇没有也不可能那么伟大,为了几千年以后所谓中国名族的伟大复兴或者强盛不衰去做贡献。任何不是他大秦的政权,他都是想掐死的。他作为一个皇帝所做的事情,唯一的目的是让他自己的政权千秋万代。但是他并没有达成自己的目的,而且破灭的很快。因此,他作为皇帝只能是一个失败者。你们所说的他对于后世所谓的贡献,只能是歪打正着。一个人没有做成自己想做成的事情,做成了的事情自己都不知道会对后世有贡献,这叫水平高?抛开一个人对自己想达成目的的完成度,去评价这个人,不是胡扯是什么呢? 
秦始皇也好,隋炀帝也好,想不想让自己的政权千秋万代呢?为何适得其反呢?是因为该做的或者说首先要做的事情,他们没有做。这就是作为皇帝水平不高的典型体现。 
乔丹想拿总冠军 ,这是他作为球员的最主要目的,他达到了。如果乔丹没拿到两个三连冠,而是在打篮球的时候发明了其他一种运动,这种运动在两百年后成为了世界第一运动,所以能说乔丹是历史上最伟大的篮球运动员吗?他只想拿篮球的冠军而已。

最后问一句,秦始皇他本人有“中华名族”这个概念不?一个不懂水能载舟亦能覆舟的皇帝,一定是个失败的皇帝。你们觉得秦始皇对今天功劳大,他自己这么想吗?他的祖先看到秦政权到他这里就结束了,心里会怎么想?始皇如果知道自己二世而亡,小人乱政,基业毁于一旦,他自己会怎么想?
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对于他的百姓而言,在隋朝刚建立元气还未恢复时,他便滥用民力,强征壮丁,使国库空虚,民不聊生,导致隋朝迅速衰亡,把他爹的家底全败光了

可从今天的角度来看,隋朝已成过往云烟,而留下的科举,大运河等,的确为后人提供了不少福利,有一句话这么评价他:若无水殿龙舟事,共禹论功不较多
对于他的百姓而言,在隋朝刚建立元气还未恢复时,他便滥用民力,强征壮丁,使国库空虚,民不聊生,导致隋朝迅速衰亡,把他爹的家底全败光了

可从今天的角度来看,隋朝已成过往云烟,而留下的科举,大运河等,的确为后人提供了不少福利,有一句话这么评价他:若无水殿龙舟事,共禹论功不较多
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祸于当世,功在千秋
祸于当世,功在千秋
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引用 @孤独浪人 发表的:
只看此人
文不能安邦,武不能定边,原先臣服隋朝的突厥就是在他手里又起心思了
文不能安邦,武不能定边,原先臣服隋朝的突厥就是在他手里又起心思了
所以归根结底是他干的这些事都没有干成,这才是主要原因
如果都做成了呢,他的评价会怎样
至少他是想干事的人,比那些舞文弄墨,饮酒好色的人强多了
别把人说的那么不堪
更别提什么让百姓安居乐业的就是好皇帝
如果这样的话,大家都做顺民,顺个十几年可不就安居乐业了
汪精卫如果成功的话,他是好领袖了?
所以归根结底是他干的这些事都没有干成,这才是主要原因
如果都做成了呢,他的评价会怎样
至少他是想干事的人,比那些舞文弄墨,饮酒好色的人强多了
别把人说的那么不堪
更别提什么让百姓安居乐业的就是好皇帝
如果这样的话,大家都做顺民,顺个十几年可不就安居乐业了
汪精卫如果成功的话,他是好领袖了?
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他干的是罪在当代,利在千秋的事
他干的是罪在当代,利在千秋的事
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妈的功大于过还能天下皆反,还来洗

妈的功大于过还能天下皆反,还来洗
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对于后人来说,杨广留下了一条运河,留下了科举制(虽然始于杨坚)
但是对于当世来说,杨坚留下的安稳殷实的家底让他几年霍霍完毕打出GG,这一代人基本就让他毁了

前人霍霍,后人乘凉带骂街,骂了也活该
对于后人来说,杨广留下了一条运河,留下了科举制(虽然始于杨坚)
但是对于当世来说,杨坚留下的安稳殷实的家底让他几年霍霍完毕打出GG,这一代人基本就让他毁了

前人霍霍,后人乘凉带骂街,骂了也活该
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引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
只看此人
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
他的梦想目标就是能成为秦始皇、汉武帝那样的人物,修河是为了去玩?因为玩而修了这条河竟然给后面朝代带来了盛景,也是吊。想黑也看点历史书,他其实和秦始皇很像,统一安定没几久,整个国家刚疲惫需要修身养息,却大兴土木。他是太急了,所以做了一切都是给他人做嫁衣。秦始皇当时也是如此,难道秦始皇也算是最烂的皇帝之一?
他的梦想目标就是能成为秦始皇、汉武帝那样的人物,修河是为了去玩?因为玩而修了这条河竟然给后面朝代带来了盛景,也是吊。想黑也看点历史书,他其实和秦始皇很像,统一安定没几久,整个国家刚疲惫需要修身养息,却大兴土木。他是太急了,所以做了一切都是给他人做嫁衣。秦始皇当时也是如此,难道秦始皇也算是最烂的皇帝之一?
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最败家的亡国之君,王朝覆灭一般有一个衰亡的过程,杨广直接巅峰亡国。
最败家的亡国之君,王朝覆灭一般有一个衰亡的过程,杨广直接巅峰亡国。
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这年头只要是名声臭的拿来投票一准翻案,还有就是例如赵构
说白了反智盛行
这年头只要是名声臭的拿来投票一准翻案,还有就是例如赵构
说白了反智盛行
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引用 @黑芝麻元宵 发表的:
只看此人
杨广的确对推动科举制发展有贡献啊,唐宋两个时期科举制逐步完善和杨广推广科举制不冲突啊。而且我不知道jr们有没有低估杨坚,在我曾经加入过的一个历史爱好者讨论群里,杨坚基本是大家公认的秦始皇后的第一帝。结束乱世,再度一统,复兴华夏文明,促进民族融合,一生只爱一妻,废寝忘食理政,要不是晚年干过不少荒唐事,这种皇帝简直是小说里出来的。
杨广的确对推动科举制发展有贡献啊,唐宋两个时期科举制逐步完善和杨广推广科举制不冲突啊。而且我不知道jr们有没有低估杨坚,在我曾经加入过的一个历史爱好者讨论群里,杨坚基本是大家公认的秦始皇后的第一帝。结束乱世,再度一统,复兴华夏文明,促进民族融合,一生只爱一妻,废寝忘食理政,要不是晚年干过不少荒唐事,这种皇帝简直是小说里出来的。
杨坚真是好皇帝的典范,杨广就是败家玩意。杨广不打高句丽,真的都没李世民什么事。
杨坚真是好皇帝的典范,杨广就是败家玩意。杨广不打高句丽,真的都没李世民什么事。
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引用 @孤独浪人 发表的:
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开个P科举,开创科举是他老爹,号称985一条街的地方连初中历史都没学过吗?
开个P科举,开创科举是他老爹,号称985一条街的地方连初中历史都没学过吗?
一知半解就来装b,你百度一下会死吗?
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引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
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在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
你说的是好皇帝的标准,不是功过~
讨论功是以现在的眼光,主要看对后世的影响~
劳民伤财修运河苦了不少百姓没错,然而功是后世这么多代都在“千里赖通波”,一代人的苦难和后面世代的方便比起来,功过哪个大呢?
所以皇帝功大于过的不一定是当时的好皇帝,比如汉武帝也是穷兵黩武,然而开疆扩土这方面,哪怕死再多人也是功,因为对后世影响太大了~而一些以柔治国的皇帝往往很少被人提起,是好皇帝,但后世更关注影响,而不是当世百姓的苦难,因为影响可以看到,到时的苦难只存在于文字
你说的是好皇帝的标准,不是功过~
讨论功是以现在的眼光,主要看对后世的影响~
劳民伤财修运河苦了不少百姓没错,然而功是后世这么多代都在“千里赖通波”,一代人的苦难和后面世代的方便比起来,功过哪个大呢?
所以皇帝功大于过的不一定是当时的好皇帝,比如汉武帝也是穷兵黩武,然而开疆扩土这方面,哪怕死再多人也是功,因为对后世影响太大了~而一些以柔治国的皇帝往往很少被人提起,是好皇帝,但后世更关注影响,而不是当世百姓的苦难,因为影响可以看到,到时的苦难只存在于文字
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引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
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在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
一点历史不懂,在这开始比比
一点历史不懂,在这开始比比
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后世功远大于过,当世过远大于功。
毕竟后世乃至现在我们能享受到的福利,诸如运河以及科举制度,当时百姓根本享受不到。
而当时百姓受到的暴行,我们也体会不到。
后世功远大于过,当世过远大于功。
毕竟后世乃至现在我们能享受到的福利,诸如运河以及科举制度,当时百姓根本享受不到。
而当时百姓受到的暴行,我们也体会不到。
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读历史最怕拿当代的价值观去套,偏偏很多人最喜欢这样
读历史最怕拿当代的价值观去套,偏偏很多人最喜欢这样
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只看此人
杨坚和赵大一样,都是抢了孤儿寡母的皮夹子……
杨坚和赵大一样,都是抢了孤儿寡母的皮夹子……
没办法,人的一生,不光靠自身的奋斗,也得结合历史的。。咳咳,总之捡皮夹子也是门技术。南北朝里我觉得苻坚,刘裕,拓拔焘都有机会一统的,然而结果大家都知道。宇文邕最悲剧,刚结束种田期,攒够资源准备出门干人,然后去世了。。
没办法,人的一生,不光靠自身的奋斗,也得结合历史的。。咳咳,总之捡皮夹子也是门技术。南北朝里我觉得苻坚,刘裕,拓拔焘都有机会一统的,然而结果大家都知道。宇文邕最悲剧,刚结束种田期,攒够资源准备出门干人,然后去世了。。
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引用 @临表涕零不知所言 发表的:
只看此人
所以归根结底是他干的这些事都没有干成,这才是主要原因 如果都做成了呢,他的评价会怎样 至少他是想干事的人,比那些舞文弄墨,饮酒好色的人强多了 别把人说的那么不堪 更别提什么让百姓安居乐业的就是好皇帝 如果这样的话,大家都做顺民,顺个十几年可不就安居乐业了 汪精卫如果成功的话,他是好领袖了?
所以归根结底是他干的这些事都没有干成,这才是主要原因
如果都做成了呢,他的评价会怎样
至少他是想干事的人,比那些舞文弄墨,饮酒好色的人强多了
别把人说的那么不堪
更别提什么让百姓安居乐业的就是好皇帝
如果这样的话,大家都做顺民,顺个十几年可不就安居乐业了
汪精卫如果成功的话,他是好领袖了?
开始为汉奸洗地了。
开始为汉奸洗地了。
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引用 @ 发表的:
只看此人
过大于功,挥霍他爹时代那么多资产,他爹时代粮食储备够国家50年
过大于功,挥霍他爹时代那么多资产,他爹时代粮食储备够国家50年
这些储备又不是被他全霍霍光了,唐朝还能用
这些储备又不是被他全霍霍光了,唐朝还能用
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Re:【稷下激辩】第十期:隋炀帝杨广其人是功大于过,还是过大于功?
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