【稷下激辩】第十期:隋炀帝杨广其人是功大于过,还是过大于功? 707回复/ 4143914 浏览

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至少现在人们论其过不再直奔脐下三分了,皇帝好色根本不是意外
至少现在人们论其过不再直奔脐下三分了,皇帝好色根本不是意外
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作为亡国之君实在不能给予过高的评价,而且他要为亡国负主要责任。我认为,评价一位君王的贡献最主要的还是看他给当时的社会带来的进步,这方面杨广显然比他父亲做的差多了,而对后世的贡献是评价的次要因素,前者做不好,后者做的再好也没用。
作为亡国之君实在不能给予过高的评价,而且他要为亡国负主要责任。我认为,评价一位君王的贡献最主要的还是看他给当时的社会带来的进步,这方面杨广显然比他父亲做的差多了,而对后世的贡献是评价的次要因素,前者做不好,后者做的再好也没用。
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不是有诗曰,尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。总体来看过大于功,一些政策只是在长远来看有利于社会发展,其实他就是一坑爹货,在皇帝中也就比那胡亥稍微强那么一点点
不是有诗曰,尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。总体来看过大于功,一些政策只是在长远来看有利于社会发展,其实他就是一坑爹货,在皇帝中也就比那胡亥稍微强那么一点点
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引用 @赛亚人书豪 发表的:
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李世民的成绩哦,李世民成绩最好的时候都比不上隋炀帝早年吧,而且李世民开创修改皇帝起居注,其历史功绩有多少可信,不好说啊
李世民的成绩哦,李世民成绩最好的时候都比不上隋炀帝早年吧,而且李世民开创修改皇帝起居注,其历史功绩有多少可信,不好说啊
隋炀帝几个大工程占用了大量的社会生产力,花掉了大量的社会财富,已经没什么潜力了,这时候刚好改朝换代,结果李世民把隋炀帝花掉的钱又赚回来了,要是后世有心,可以再搞点大工程,岂不美哉?
隋炀帝几个大工程占用了大量的社会生产力,花掉了大量的社会财富,已经没什么潜力了,这时候刚好改朝换代,结果李世民把隋炀帝花掉的钱又赚回来了,要是后世有心,可以再搞点大工程,岂不美哉?
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引用 @shana2112 发表的:
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最大的功:开创科举,修建运河,改州为郡最大的过:丢了江山(md看李世民的成绩,这好像是件好事),频繁打仗看上去似乎也没什么过错,毕竟改朝换代总是会发生的,打仗打输了也不能全怪皇帝,而且让唐朝得了天下似乎也不是坏事?
最大的功:开创科举,修建运河,改州为郡
最大的过:丢了江山(md看李世民的成绩,这好像是件好事),频繁打仗

看上去似乎也没什么过错,毕竟改朝换代总是会发生的,打仗打输了也不能全怪皇帝,而且让唐朝得了天下似乎也不是坏事?
我们不能用结果去论证过程。我支持杨广功大于过,原因无他,杨广的功劳,最知名的就是修建大运河和建立科举制。这两件事对后世的影响之大不需我在这里赘述了。他的过的确是帝王能犯得最大错误:亡国之君。但这不能抹杀他在我国封建历史上举足轻重的作用。彻底废除了九品中正制这种堵死读书人门路的庸典,而通过考试选拔人才的方法则一直影响到今天。综上所述,即使是从一个皇帝角度评定,我仍认为杨广功大于过(以现代人角度看)。
我们不能用结果去论证过程。我支持杨广功大于过,原因无他,杨广的功劳,最知名的就是修建大运河和建立科举制。这两件事对后世的影响之大不需我在这里赘述了。他的过的确是帝王能犯得最大错误:亡国之君。但这不能抹杀他在我国封建历史上举足轻重的作用。彻底废除了九品中正制这种堵死读书人门路的庸典,而通过考试选拔人才的方法则一直影响到今天。综上所述,即使是从一个皇帝角度评定,我仍认为杨广功大于过(以现代人角度看)。
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其实他主要功过都集中在大兴土木修运河...如果按照他修运河的动机和当时国力状况来讲绝对妥妥的昏君,三两下把整个国家搞垮,但是大运河客观上惠及了千万人甚至至今...整体来说,劳民伤财、频繁兵伐这些行为虽然在当下民生造成了很不好的影响也导致了隋朝灭亡,然而这样混乱的时代和国君在中国历史上不可胜数甚至更有甚者,大运河这样惠及民生的行为(虽然并非原意)却屈指可数。所以我觉得客观上功大于过吧
其实他主要功过都集中在大兴土木修运河...如果按照他修运河的动机和当时国力状况来讲绝对妥妥的昏君,三两下把整个国家搞垮,但是大运河客观上惠及了千万人甚至至今...整体来说,劳民伤财、频繁兵伐这些行为虽然在当下民生造成了很不好的影响也导致了隋朝灭亡,然而这样混乱的时代和国君在中国历史上不可胜数甚至更有甚者,大运河这样惠及民生的行为(虽然并非原意)却屈指可数。所以我觉得客观上功大于过吧
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在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
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引用 @黑芝麻元宵 发表的:
只看此人
我们不能用结果去论证过程。我支持杨广功大于过,原因无他,杨广的功劳,最知名的就是修建大运河和建立科举制。这两件事对后世的影响之大不需我在这里赘述了。他的过的确是帝王能犯得最大错误:亡国之君。但这不能抹杀他在我国封建历史上举足轻重的作用。彻底废除了九品中正制这种堵死读书人门路的庸典,而通过考试选拔人才的方法则一直影响到今天。综上所述,即使是从一个皇帝角度评定,我仍认为杨广功大于过(以现代人角度看)。
我们不能用结果去论证过程。我支持杨广功大于过,原因无他,杨广的功劳,最知名的就是修建大运河和建立科举制。这两件事对后世的影响之大不需我在这里赘述了。他的过的确是帝王能犯得最大错误:亡国之君。但这不能抹杀他在我国封建历史上举足轻重的作用。彻底废除了九品中正制这种堵死读书人门路的庸典,而通过考试选拔人才的方法则一直影响到今天。综上所述,即使是从一个皇帝角度评定,我仍认为杨广功大于过(以现代人角度看)。
这不就跟我说的一样么
这不就跟我说的一样么
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引用 @蕭邦 发表的:
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其实他主要功过都集中在大兴土木修运河...如果按照他修运河的动机和当时国力状况来讲绝对妥妥的昏君,三两下把整个国家搞垮,但是大运河客观上惠及了千万人甚至至今...整体来说,劳民伤财、频繁兵伐这些行为虽然在当下民生造成了很不好的影响也导致了隋朝灭亡,然而这样混乱的时代和国君在中国历史上不可胜数甚至更有甚者,大运河这样惠及民生的行为(虽然并非原意)却屈指可数。所以我觉得客观上功大于过吧
其实他主要功过都集中在大兴土木修运河...如果按照他修运河的动机和当时国力状况来讲绝对妥妥的昏君,三两下把整个国家搞垮,但是大运河客观上惠及了千万人甚至至今...整体来说,劳民伤财、频繁兵伐这些行为虽然在当下民生造成了很不好的影响也导致了隋朝灭亡,然而这样混乱的时代和国君在中国历史上不可胜数甚至更有甚者,大运河这样惠及民生的行为(虽然并非原意)却屈指可数。所以我觉得客观上功大于过吧
其实还好。。。不到处打仗的话光一个大运河慢慢修还是承受得起的。。。
其实还好。。。不到处打仗的话光一个大运河慢慢修还是承受得起的。。。
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对隋朝子民来说,妥妥的暴君昏君。但科举和大运河确实是利在千秋的事儿。
对隋朝子民来说,妥妥的暴君昏君。但科举和大运河确实是利在千秋的事儿。
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这得从两个方面来看。 

从当世的角度来看,过大于功。
他爹隋文帝留下的绝对是个好基础,结果被杨广折腾的王朝灭亡不说,光人口就从890万户4600万人减少到唐初的300万户1500万人,虽然其中有户籍资料流散的因素,但隋末唐初的大战乱导致中国人大量死亡杨广绝对是首要责任。

从后世的角度来看,功过相抵或者功大于过。
光一个大运河就是重大的历史性战略选择,是一项货真价实的“千年大计”。

黄仁宇在《赫逊河畔谈中国历史》中这样评价杨广:
隋炀帝杨广,天赋甚高,文笔华美,胸襟抱负不凡,也带有创造性格。这些长处,虽批判他的人也无法否认。又譬如他于公元608年,令天下鹰师集长安,一来就有一万多人,610年他又在洛阳端门街盛陈百戏,天下奇伎异艺毕集,一月方散,他自己也好几次微服去观赏。他又听说吐谷浑(鲜卑之流入青海部落)行波斯马,放在青海草原,能生龙驹,一日千里,他就入雌马两千匹于川谷以求“龙种”,后因无效而罢。如此作为,纵是为传统作史者视为荒诞不经,今日我们却从此可以揣测他富有想象力,也愿意试验,并且能在各种琐事间表现其个人风趣。
另一方面,从各种迹象看来,炀帝缺乏做为统帅的周密与慎重,也不能御将。这种弱点,也可能由于隋文帝的骄纵之故。如他年才十三,即封晋王,为并州总管(山西省省长)。公元589年伐陈之役,他20岁未满竟被任为行军元帅,指挥由六合一方面的军队不算,还节制其他各方面军事长官,如宿将杨素。这51.8万人不出月余,平定江南,重新统一中国,由弱冠的晋王作书报告父皇,达成任务。这一战役,固然增长其威望,也纵养其骄骞,使他以为天下事,俱是如此容易。他以后筑长城,造运河,派刘方击败林邑(今日越南境内),听裴矩设计破吐谷浑,羁住突厥,西巡燕支山都是以中国人力物力,随意摆布,只居顺境,未受挫折。以后他一处逆境,即意懒心灰,逃避现实,所以他的悲剧情结,也有长期积养的前因后果。
这得从两个方面来看。 

从当世的角度来看,过大于功。
他爹隋文帝留下的绝对是个好基础,结果被杨广折腾的王朝灭亡不说,光人口就从890万户4600万人减少到唐初的300万户1500万人,虽然其中有户籍资料流散的因素,但隋末唐初的大战乱导致中国人大量死亡杨广绝对是首要责任。

从后世的角度来看,功过相抵或者功大于过。
光一个大运河就是重大的历史性战略选择,是一项货真价实的“千年大计”。

黄仁宇在《赫逊河畔谈中国历史》中这样评价杨广:
隋炀帝杨广,天赋甚高,文笔华美,胸襟抱负不凡,也带有创造性格。这些长处,虽批判他的人也无法否认。又譬如他于公元608年,令天下鹰师集长安,一来就有一万多人,610年他又在洛阳端门街盛陈百戏,天下奇伎异艺毕集,一月方散,他自己也好几次微服去观赏。他又听说吐谷浑(鲜卑之流入青海部落)行波斯马,放在青海草原,能生龙驹,一日千里,他就入雌马两千匹于川谷以求“龙种”,后因无效而罢。如此作为,纵是为传统作史者视为荒诞不经,今日我们却从此可以揣测他富有想象力,也愿意试验,并且能在各种琐事间表现其个人风趣。
另一方面,从各种迹象看来,炀帝缺乏做为统帅的周密与慎重,也不能御将。这种弱点,也可能由于隋文帝的骄纵之故。如他年才十三,即封晋王,为并州总管(山西省省长)。公元589年伐陈之役,他20岁未满竟被任为行军元帅,指挥由六合一方面的军队不算,还节制其他各方面军事长官,如宿将杨素。这51.8万人不出月余,平定江南,重新统一中国,由弱冠的晋王作书报告父皇,达成任务。这一战役,固然增长其威望,也纵养其骄骞,使他以为天下事,俱是如此容易。他以后筑长城,造运河,派刘方击败林邑(今日越南境内),听裴矩设计破吐谷浑,羁住突厥,西巡燕支山都是以中国人力物力,随意摆布,只居顺境,未受挫折。以后他一处逆境,即意懒心灰,逃避现实,所以他的悲剧情结,也有长期积养的前因后果。
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引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
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在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
运河不是为了运粮么。。。至于说科举制度由杨坚创立的。。。快把手里的地摊文学扔了,有事没事多百度百度
运河不是为了运粮么。。。至于说科举制度由杨坚创立的。。。快把手里的地摊文学扔了,有事没事多百度百度
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引用 @shana2112 发表的:
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这不就跟我说的一样么
这不就跟我说的一样么
我只是稍稍反驳一下你最后一句话。后来者是谁其实无所谓,都不影响杨广的贡献。不过如果真是个昏君,又把科举制废除了就不好说了。
我只是稍稍反驳一下你最后一句话。后来者是谁其实无所谓,都不影响杨广的贡献。不过如果真是个昏君,又把科举制废除了就不好说了。
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以一己之力把治世变为乱世的过似乎不是无心插柳的功可以弥补得了的
以一己之力把治世变为乱世的过似乎不是无心插柳的功可以弥补得了的
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我不懂为什么都把科举制度的功劳放到杨广身上,科举制度始创于杨坚,一直到武则天时期完善成熟。期间历任皇帝皆有功劳
比起被大家远远高估的杨广,他爹杨坚被低谷的厉害。杨坚可以竞争千古一帝的,结束长达几百年的战乱,开创盛世。唯一的不足大概就是被太子时期的杨广所骗,导致隋朝二世而亡。
我不懂为什么都把科举制度的功劳放到杨广身上,科举制度始创于杨坚,一直到武则天时期完善成熟。期间历任皇帝皆有功劳
比起被大家远远高估的杨广,他爹杨坚被低谷的厉害。杨坚可以竞争千古一帝的,结束长达几百年的战乱,开创盛世。唯一的不足大概就是被太子时期的杨广所骗,导致隋朝二世而亡。
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隋朝整个政治制度就有不小问题,国富民弱
杨广还好大喜功,他所干得那些大工程是十年当中完的成的吗?客观上他的确为后世做出了贡献,也可以认为功大于过
但他本人?抱歉昏君一个
隋朝整个政治制度就有不小问题,国富民弱
杨广还好大喜功,他所干得那些大工程是十年当中完的成的吗?客观上他的确为后世做出了贡献,也可以认为功大于过
但他本人?抱歉昏君一个
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引用 @黑芝麻元宵 发表的:
只看此人
我只是稍稍反驳一下你最后一句话。后来者是谁其实无所谓,都不影响杨广的贡献。不过如果真是个昏君,又把科举制废除了就不好说了。
我只是稍稍反驳一下你最后一句话。后来者是谁其实无所谓,都不影响杨广的贡献。不过如果真是个昏君,又把科举制废除了就不好说了。
最后一句话是“让唐朝得了天下也不是坏事”?这跟你说的不冲突啊。。。
最后一句话是“让唐朝得了天下也不是坏事”?这跟你说的不冲突啊。。。
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一个皇帝本职工作都没做好,这么好的底子丢了江山,就因为修了个大运河就能功大于过?最近翻案比较猖狂,连李世民都不如他 简直可笑至极。
一个皇帝本职工作都没做好,这么好的底子丢了江山,就因为修了个大运河就能功大于过?最近翻案比较猖狂,连李世民都不如他 简直可笑至极。
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Re:【稷下激辩】第十期:隋炀帝杨广其人是功大于过,还是过大于功?
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