【稷下激辩】第十期:隋炀帝杨广其人是功大于过,还是过大于功? 707回复/ 4143914 浏览

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步子迈得太大扯着蛋了
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对隋朝的子民来说是弊大于利 对历史的推演来说是利大于弊 历史哪有那么多绝对的对错,不过是站在不同的角度来看吧
对隋朝的子民来说是弊大于利

对历史的推演来说是利大于弊

历史哪有那么多绝对的对错,不过是站在不同的角度来看吧
历史从来都是辩证的
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引用 @退休的詹姆斯邦德 发表的:
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很多人评价古代皇帝,标准居然是对于今天的中国有多大的功劳。这就好比是《英雄》这部电影,完全是反人性的,一个杀手准备了十几年要报仇,临动刀子之前突然收手了,说这是为天下好。然后背景是秦始皇这个六国的灭国仇人加大暴君,事实也是十几年就把秦国被败了。哪里来的天下?这个剧本把马克思主义史观强行灌到一个古代的杀手头上,令人哭笑不得。 评价一个古代皇帝,就是应该看他对于当时的政权延续和社会稳定的贡献。看什么对于今天的中国有多大贡献就是在胡扯。
很多人回复我,我就统一再说一下。 有一种东西叫做“历史局限性”,不理解这个就不要讨论历史了。 所谓历史局限性,说的是,秦始皇没有也不可能那么伟大,为了几千年以后所谓中国名族的伟大复兴或者强盛不衰去做贡献。任何不是他大秦的政权,他都是想掐死的。他作为一个皇帝所做的事情,唯一的目的是让他自己的政权千秋万代。但是他并没有达成自己的目的,而且破灭的很快。因此,他作为皇帝只能是一个失败者。你们所说的他对于后世所谓的贡献,只能是歪打正着。一个人没有做成自己想做成的事情,做成了的事情自己都不知道会对后世有贡献,这叫水平高?抛开一个人对自己想达成目的的完成度,去评价这个人,不是胡扯是什么呢? 秦始皇也好,隋炀帝也好,想不想让自己的政权千秋万代呢?为何适得其反呢?是因为该做的或者说首先要做的事情,他们没有做。这就是作为皇帝水平不高的典型体现。 乔丹想拿总冠军 ,这是他作为球员的最主要目的,他达到了。如果乔丹没拿到两个三连冠,而是在打篮球的时候发明了其他一种运动,这种运动在两百年后成为了世界第一运动,所以能说乔丹是历史上最伟大的篮球运动员吗?他只想拿篮球的冠军而已。
最后问一句,秦始皇他本人有“中华名族”这个概念不?一个不懂水能载舟亦能覆舟的皇帝,一定是个失败的皇帝。你们觉得秦始皇对今天功劳大,他自己这么想吗?他的祖先看到秦政权到他这里就结束了,心里会怎么想?始皇如果知道自己二世而亡,小人乱政,基业毁于一旦,他自己会怎么想?
很多人评价古代皇帝,标准居然是对于今天的中国有多大的功劳。这就好比是《英雄》这部电影,完全是反人性的,一个杀手准备了十几年要报仇,临动刀子之前突然收手了,说这是为天下好。然后背景是秦始皇这个六国的灭国仇人加大暴君,事实也是十几年就把秦国被败了。哪里来的天下?这个剧本把马克思主义史观强行灌到一个古代的杀手头上,令人哭笑不得。

评价一个古代皇帝,就是应该看他对于当时的政权延续和社会稳定的贡献。看什么对于今天的中国有多大贡献就是在胡扯。


很多人回复我,我就统一再说一下。 
有一种东西叫做“历史局限性”,不理解这个就不要讨论历史了。 
所谓历史局限性,说的是,秦始皇没有也不可能那么伟大,为了几千年以后所谓中国名族的伟大复兴或者强盛不衰去做贡献。任何不是他大秦的政权,他都是想掐死的。他作为一个皇帝所做的事情,唯一的目的是让他自己的政权千秋万代。但是他并没有达成自己的目的,而且破灭的很快。因此,他作为皇帝只能是一个失败者。你们所说的他对于后世所谓的贡献,只能是歪打正着。一个人没有做成自己想做成的事情,做成了的事情自己都不知道会对后世有贡献,这叫水平高?抛开一个人对自己想达成目的的完成度,去评价这个人,不是胡扯是什么呢? 
秦始皇也好,隋炀帝也好,想不想让自己的政权千秋万代呢?为何适得其反呢?是因为该做的或者说首先要做的事情,他们没有做。这就是作为皇帝水平不高的典型体现。 
乔丹想拿总冠军 ,这是他作为球员的最主要目的,他达到了。如果乔丹没拿到两个三连冠,而是在打篮球的时候发明了其他一种运动,这种运动在两百年后成为了世界第一运动,所以能说乔丹是历史上最伟大的篮球运动员吗?他只想拿篮球的冠军而已。

最后问一句,秦始皇他本人有“中华名族”这个概念不?一个不懂水能载舟亦能覆舟的皇帝,一定是个失败的皇帝。你们觉得秦始皇对今天功劳大,他自己这么想吗?他的祖先看到秦政权到他这里就结束了,心里会怎么想?始皇如果知道自己二世而亡,小人乱政,基业毁于一旦,他自己会怎么想?
我觉得你的说法太绝对了 感觉你把评价历史人物的范围狭窄化了 评价一个历史人物既要结合时代背景更要挖掘其所作所为对后世的影响才对
我觉得你的说法太绝对了 感觉你把评价历史人物的范围狭窄化了 评价一个历史人物既要结合时代背景更要挖掘其所作所为对后世的影响才对
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在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
语气这么过激 多大仇?
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杨二很符合有些中二青年的做派啊,眼高手低,空有星辰大海的梦想,实操一团糟,治国像打即时战略游戏,以为农民体力无限,遇到挫折就做鸵鸟。所以他们很有共鸣,拼命给杨二xidi。
杨二很符合有些中二青年的做派啊,眼高手低,空有星辰大海的梦想,实操一团糟,治国像打即时战略游戏,以为农民体力无限,遇到挫折就做鸵鸟。所以他们很有共鸣,拼命给杨二xidi。
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引用易中天老师的一句话,任何不以百姓的幸福为目的的国家富强都是没有意义的,所以杨广是渣。
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引用 @AyaAoi 发表的:
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隋开皇中,户八百七十万 末年离乱,至武德有二百馀万户 隋炀帝最多就是个勉强有为,但是既是昏君也是暴君。他之所谓现在没有被说罪在千秋,只不过因为运气好,遇到李渊,李世民替他擦屁股。如果换个人来,中原保持群雄逐鹿的局面再维持个几十年,只怕东 突厥就是第二个北魏了。他最大的过错就是过度残暴征敛导致的大量百姓农民起义使隋朝统治崩溃名存实亡。 隋炀帝接手北周武帝、隋朝文帝数代人留下的丰厚遗产,无治国只能,造成隋末天下的动荡,华夏虚弱,本来已经被制服的东 突厥到了戎狄炽强,古未有也的地步,都想效仿道武帝入主中原。杨广不回关中,到江南醉生梦死,如果不是李渊李世民击败众多强敌,不过五六年就大体上平定了天下,如果再变成群雄割据的局面。就是东 突厥扶持一个个势力,乃至亲身参与到中原逐鹿之中。 论军事, 三征高句丽,令帝国崩溃,雁门之围,东 突厥重新变成东亚霸主 论用人,杨素,隋之李靖,贺若弼,也是一代名将,高熲,文武之才堪比诸葛亮,王猛。都毁在了杨广手里。自己用的五贵,宇文述、苏威、裴矩、虞世基和裴蕴。宇文述官商勾结贪赃枉法,虞世基卖官鬻爵,裴蕴枉法裁判。 论内政 滥用民力到了一定的程度,更不用说后来的三征辽东。逼的天下人都活不下去了。车牛往者皆不返,士卒死亡过半,耕稼失时,田畴多荒。 凡一百一十三万三千八百人,号二百万,其馈运者倍之。 岑仲勉的隋唐史总结过隋末的起义者,大都是平民,官僚只有少部分,真的是官逼民反。 只可惜那时候的百姓不听话,不知道不做安安饿殍,尤效奋臂螳螂,跑出来给我们隋炀帝的千古大业添乱。

PS:补充几点吧

第一点,拿李世民征高句丽和杨广征高句丽比的

李世民征高句丽,是总共十万人左右,步兵骑兵六万人左右,水军大概有四万人,杨广直接玩出来一百一十三万八千,而辎重倍之。从战果来说,李世民战术上是成功的,斩首四万,内迁七万人,自己的损耗是二千人,但是战马冻死了七八成,战略上没有达到灭国目的,是失败的。

李世民回来之后做了几件事情(在四川兴建战船,在日后他儿子灭高句丽的战役中,是水路并进,后勤也依赖于水路;灭掉了薛延陀,避免两面受敌,每年派出少数军队去高句丽骚扰,破坏对方农业生产,搞的高句丽吃不消)。

反过来看杨广,一征高句丽,凡一百一十三万三千八百人,号二百万,其馈运者倍之。……初,九军渡辽,凡三十万五千,及还至辽东城,唯二千七百人,资储器械巨万计,失亡荡尽。

二征高句丽,帝密召诸将,使引军还,军资、器械、攻具,积如丘山,营垒、帐幕、案堵不动,皆弃之而去。众心忷惧,无复部分,诸道分散……时后军犹数万人,高丽随而抄击,最后羸弱数千人为所杀略。

结果呢继续三征高句丽。

再来看贞观朝的武功,灭东 突厥,先压制漠南,击败吐谷浑,拓展去西域的路,灭高昌,继续经营西域,威慑西 突厥,灭掉薛延陀,统治了漠北草原。每次大战基本隔开几年,要么不打,要打就一次性解决问题。碍于国力,很少有大规模的遭遇战,更多斩首战,直接针对敌方的中枢机构。同样是调兵遣将,李世民派的是李靖,徐世绩和侯君集这种名将,杨广自己上。不开玩笑的说,杨广要是有点眼光,以李卫公的家世,年龄和能力,不正好是天赠杨广用来平定叛乱的人物嘛。可惜他自己不会用。同样是打仗,李世民搞东 突厥的时候策反东 突厥自己人,让薛延陀在背后捅东 突厥刀子,用完人家薛延陀之后,就让东 突厥重新回到草原制衡薛延陀,然后让回纥在背后捅薛延陀刀子。(这里吐个槽,薛延陀的人也是蛮惨的,他们跑过去跟李世民申诉的话也不是没有道理,东 突厥以前欺负过大唐,我们薛延陀和唐朝合作一切灭了东 突厥,我们也一直听唐朝的话,当唐朝的狗,可是为什么陛下要信任那批 突厥人呢。实际上只不过是唐朝不会允许草原有新的霸主罢了)。

第二点所谓杨广是为了搞关陇贵族,被关陇贵族反扑,更是无稽之谈。

当年高昭玄支持杨勇,杨素支持杨广,杨素可是正宗的关陇集团的大佬,之后杨广重用的人中,宇文述、苏威也是关陇的不能再关陇的人物了。实际上即使最后到处民变,苏威还劝杨广回关中,结果杨广自己已经失去信心,留在江南醉生梦死了。真正造杨广反的了,从平民,到中层大臣,江南的士族,再到关陇贵族,各个阶层都有,即使是李渊,也是看天下大乱了才产生起兵的念头。下面那张割据形势图,可是天下无处不在反,反王最多的关东,江南和关陇集团有什么关系

[图片]

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隋开皇中,户八百七十万

末年离乱,至武德有二百馀万户

隋炀帝最多就是个勉强有为,但是既是昏君也是暴君。他之所谓现在没有被说罪在千秋,只不过因为运气好,遇到李渊,李世民替他擦屁股。如果换个人来,中原保持群雄逐鹿的局面再维持个几十年,只怕东 突厥就是第二个北魏了。他最大的过错就是过度残暴征敛导致的大量百姓农民起义使隋朝统治崩溃名存实亡。



隋炀帝接手北周武帝、隋朝文帝数代人留下的丰厚遗产,无治国只能,造成隋末天下的动荡,华夏虚弱,本来已经被制服的东 突厥到了戎狄炽强,古未有也的地步,都想效仿道武帝入主中原。杨广不回关中,到江南醉生梦死,如果不是李渊李世民击败众多强敌,不过五六年就大体上平定了天下,如果再变成群雄割据的局面。就是东 突厥扶持一个个势力,乃至亲身参与到中原逐鹿之中。



论军事,

三征高句丽,令帝国崩溃,雁门之围,东 突厥重新变成东亚霸主

论用人,杨素,隋之李靖,贺若弼,也是一代名将,高熲,文武之才堪比诸葛亮,王猛。都毁在了杨广手里。自己用的五贵,宇文述、苏威、裴矩、虞世基和裴蕴。宇文述官商勾结贪赃枉法,虞世基卖官鬻爵,裴蕴枉法裁判。

论内政

滥用民力到了一定的程度,更不用说后来的三征辽东。逼的天下人都活不下去了。车牛往者皆不返,士卒死亡过半,耕稼失时,田畴多荒。

凡一百一十三万三千八百人,号二百万,其馈运者倍之。

岑仲勉的隋唐史总结过隋末的起义者,大都是平民,官僚只有少部分,真的是官逼民反。

只可惜那时候的百姓不听话,不知道不做安安饿殍,尤效奋臂螳螂,跑出来给我们隋炀帝的千古大业添乱。

PS:补充几点吧

第一点,拿李世民征高句丽和杨广征高句丽比的

李世民征高句丽,是总共十万人左右,步兵骑兵六万人左右,水军大概有四万人,杨广直接玩出来一百一十三万八千,而辎重倍之。从战果来说,李世民战术上是成功的,斩首四万,内迁七万人,自己的损耗是二千人,但是战马冻死了七八成,战略上没有达到灭国目的,是失败的。

李世民回来之后做了几件事情(在四川兴建战船,在日后他儿子灭高句丽的战役中,是水路并进,后勤也依赖于水路;灭掉了薛延陀,避免两面受敌,每年派出少数军队去高句丽骚扰,破坏对方农业生产,搞的高句丽吃不消)。

反过来看杨广,一征高句丽,凡一百一十三万三千八百人,号二百万,其馈运者倍之。……初,九军渡辽,凡三十万五千,及还至辽东城,唯二千七百人,资储器械巨万计,失亡荡尽。

二征高句丽,帝密召诸将,使引军还,军资、器械、攻具,积如丘山,营垒、帐幕、案堵不动,皆弃之而去。众心忷惧,无复部分,诸道分散……时后军犹数万人,高丽随而抄击,最后羸弱数千人为所杀略。

结果呢继续三征高句丽。

再来看贞观朝的武功,灭东 突厥,先压制漠南,击败吐谷浑,拓展去西域的路,灭高昌,继续经营西域,威慑西 突厥,灭掉薛延陀,统治了漠北草原。每次大战基本隔开几年,要么不打,要打就一次性解决问题。碍于国力,很少有大规模的遭遇战,更多斩首战,直接针对敌方的中枢机构。同样是调兵遣将,李世民派的是李靖,徐世绩和侯君集这种名将,杨广自己上。不开玩笑的说,杨广要是有点眼光,以李卫公的家世,年龄和能力,不正好是天赠杨广用来平定叛乱的人物嘛。可惜他自己不会用。同样是打仗,李世民搞东 突厥的时候策反东 突厥自己人,让薛延陀在背后捅东 突厥刀子,用完人家薛延陀之后,就让东 突厥重新回到草原制衡薛延陀,然后让回纥在背后捅薛延陀刀子。(这里吐个槽,薛延陀的人也是蛮惨的,他们跑过去跟李世民申诉的话也不是没有道理,东 突厥以前欺负过大唐,我们薛延陀和唐朝合作一切灭了东 突厥,我们也一直听唐朝的话,当唐朝的狗,可是为什么陛下要信任那批 突厥人呢。实际上只不过是唐朝不会允许草原有新的霸主罢了)。

第二点所谓杨广是为了搞关陇贵族,被关陇贵族反扑,更是无稽之谈。

当年高昭玄支持杨勇,杨素支持杨广,杨素可是正宗的关陇集团的大佬,之后杨广重用的人中,宇文述、苏威也是关陇的不能再关陇的人物了。实际上即使最后到处民变,苏威还劝杨广回关中,结果杨广自己已经失去信心,留在江南醉生梦死了。真正造杨广反的了,从平民,到中层大臣,江南的士族,再到关陇贵族,各个阶层都有,即使是李渊,也是看天下大乱了才产生起兵的念头。下面那张割据形势图,可是天下无处不在反,反王最多的关东,江南和关陇集团有什么关系




我有一个怀疑,南北朝时期各种打仗,北周和北齐南陈打了无数次的仗,这对人口的增加是不利的,一个王朝的人口巅峰应该是统一四五十年以后,因为没有战乱,青壮年劳力有时间和机会生产和繁衍,隋文帝没有时间休养生息,他的人口是怎么来的?
我有一个怀疑,南北朝时期各种打仗,北周和北齐南陈打了无数次的仗,这对人口的增加是不利的,一个王朝的人口巅峰应该是统一四五十年以后,因为没有战乱,青壮年劳力有时间和机会生产和繁衍,隋文帝没有时间休养生息,他的人口是怎么来的?
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不是有诗曰,尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。总体来看过大于功,一些政策只是在长远来看有利于社会发展,其实他就是一坑爹货,在皇帝中也就比那胡亥稍微强那么一点点
不是有诗曰,尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。总体来看过大于功,一些政策只是在长远来看有利于社会发展,其实他就是一坑爹货,在皇帝中也就比那胡亥稍微强那么一点点
没有一个结束战乱的王朝是长命的,这是历史的必然结果。史书可能会抹黑个人,但是他没办法改变历史的进程,秦,晋,隋,明,民国。他们的历史任务是结束战乱,但是他们改变了太多,剥夺了太多既得利益团体的利益,所以只能完蛋。和谁当皇帝没有任何关系。
没有一个结束战乱的王朝是长命的,这是历史的必然结果。史书可能会抹黑个人,但是他没办法改变历史的进程,秦,晋,隋,明,民国。他们的历史任务是结束战乱,但是他们改变了太多,剥夺了太多既得利益团体的利益,所以只能完蛋。和谁当皇帝没有任何关系。
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他的儿子太少,老大死的早,老二不成器,老三太小,他不把事情办完,宇文家的下场就是他杨家的未来,这样一个皇帝竟然得到一个荒淫的恶名,难以理解!
他的儿子太少,老大死的早,老二不成器,老三太小,他不把事情办完,宇文家的下场就是他杨家的未来,这样一个皇帝竟然得到一个荒淫的恶名,难以理解!
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引用 @紫金无敌我科威武 发表的:
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你的看法太偏激了,历史没有对错这种问题也没有什么标准答案。你可以说秦始皇的残暴统治使人民民不聊生也可以说秦始皇推行郡县制促进了中华民族的发展一直影响到现在。看待问题的角度不同自然答案就有千千万万。
你的看法太偏激了,历史没有对错这种问题也没有什么标准答案。你可以说秦始皇的残暴统治使人民民不聊生也可以说秦始皇推行郡县制促进了中华民族的发展一直影响到现在。看待问题的角度不同自然答案就有千千万万。
秦始皇使当时的人民民不聊生 是过 推行郡县制 书同文 车同轨 对后世的影响更大 所以功大于过 我们21世纪的人站在秦朝百姓的立场考虑 这才是真正的局限性吧 最起码秦始皇的想法不仅仅局限是他一世。传皇位也是公子扶苏 不是胡亥 只能说他没预料到自己死的那么快
秦始皇使当时的人民民不聊生 是过 推行郡县制 书同文 车同轨 对后世的影响更大 所以功大于过 我们21世纪的人站在秦朝百姓的立场考虑 这才是真正的局限性吧 最起码秦始皇的想法不仅仅局限是他一世。传皇位也是公子扶苏 不是胡亥 只能说他没预料到自己死的那么快
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很多人评价古代皇帝,标准居然是对于今天的中国有多大的功劳。这就好比是《英雄》这部电影,完全是反人性的,一个杀手准备了十几年要报仇,临动刀子之前突然收手了,说这是为天下好。然后背景是秦始皇这个六国的灭国仇人加大暴君,事实也是十几年就把秦国被败了。哪里来的天下?这个剧本把马克思主义史观强行灌到一个古代的杀手头上,令人哭笑不得。 评价一个古代皇帝,就是应该看他对于当时的政权延续和社会稳定的贡献。看什么对于今天的中国有多大贡献就是在胡扯。
很多人回复我,我就统一再说一下。 有一种东西叫做“历史局限性”,不理解这个就不要讨论历史了。 所谓历史局限性,说的是,秦始皇没有也不可能那么伟大,为了几千年以后所谓中国名族的伟大复兴或者强盛不衰去做贡献。任何不是他大秦的政权,他都是想掐死的。他作为一个皇帝所做的事情,唯一的目的是让他自己的政权千秋万代。但是他并没有达成自己的目的,而且破灭的很快。因此,他作为皇帝只能是一个失败者。你们所说的他对于后世所谓的贡献,只能是歪打正着。一个人没有做成自己想做成的事情,做成了的事情自己都不知道会对后世有贡献,这叫水平高?抛开一个人对自己想达成目的的完成度,去评价这个人,不是胡扯是什么呢? 秦始皇也好,隋炀帝也好,想不想让自己的政权千秋万代呢?为何适得其反呢?是因为该做的或者说首先要做的事情,他们没有做。这就是作为皇帝水平不高的典型体现。 乔丹想拿总冠军 ,这是他作为球员的最主要目的,他达到了。如果乔丹没拿到两个三连冠,而是在打篮球的时候发明了其他一种运动,这种运动在两百年后成为了世界第一运动,所以能说乔丹是历史上最伟大的篮球运动员吗?他只想拿篮球的冠军而已。
最后问一句,秦始皇他本人有“中华名族”这个概念不?一个不懂水能载舟亦能覆舟的皇帝,一定是个失败的皇帝。你们觉得秦始皇对今天功劳大,他自己这么想吗?他的祖先看到秦政权到他这里就结束了,心里会怎么想?始皇如果知道自己二世而亡,小人乱政,基业毁于一旦,他自己会怎么想?
很多人评价古代皇帝,标准居然是对于今天的中国有多大的功劳。这就好比是《英雄》这部电影,完全是反人性的,一个杀手准备了十几年要报仇,临动刀子之前突然收手了,说这是为天下好。然后背景是秦始皇这个六国的灭国仇人加大暴君,事实也是十几年就把秦国被败了。哪里来的天下?这个剧本把马克思主义史观强行灌到一个古代的杀手头上,令人哭笑不得。

评价一个古代皇帝,就是应该看他对于当时的政权延续和社会稳定的贡献。看什么对于今天的中国有多大贡献就是在胡扯。


很多人回复我,我就统一再说一下。 
有一种东西叫做“历史局限性”,不理解这个就不要讨论历史了。 
所谓历史局限性,说的是,秦始皇没有也不可能那么伟大,为了几千年以后所谓中国名族的伟大复兴或者强盛不衰去做贡献。任何不是他大秦的政权,他都是想掐死的。他作为一个皇帝所做的事情,唯一的目的是让他自己的政权千秋万代。但是他并没有达成自己的目的,而且破灭的很快。因此,他作为皇帝只能是一个失败者。你们所说的他对于后世所谓的贡献,只能是歪打正着。一个人没有做成自己想做成的事情,做成了的事情自己都不知道会对后世有贡献,这叫水平高?抛开一个人对自己想达成目的的完成度,去评价这个人,不是胡扯是什么呢? 
秦始皇也好,隋炀帝也好,想不想让自己的政权千秋万代呢?为何适得其反呢?是因为该做的或者说首先要做的事情,他们没有做。这就是作为皇帝水平不高的典型体现。 
乔丹想拿总冠军 ,这是他作为球员的最主要目的,他达到了。如果乔丹没拿到两个三连冠,而是在打篮球的时候发明了其他一种运动,这种运动在两百年后成为了世界第一运动,所以能说乔丹是历史上最伟大的篮球运动员吗?他只想拿篮球的冠军而已。

最后问一句,秦始皇他本人有“中华名族”这个概念不?一个不懂水能载舟亦能覆舟的皇帝,一定是个失败的皇帝。你们觉得秦始皇对今天功劳大,他自己这么想吗?他的祖先看到秦政权到他这里就结束了,心里会怎么想?始皇如果知道自己二世而亡,小人乱政,基业毁于一旦,他自己会怎么想?
你一个21世纪的人要站在秦始皇时代看功过 可人家秦始皇自己的局限性都不是一世二世 而是千秋万世 做的功也不是让当世人评价的 如果不是二世而亡 史书就该是赢家人写的吧 ,那样秦始皇还会有过吗只不过自己死得比自己预料的早 而已
你一个21世纪的人要站在秦始皇时代看功过 可人家秦始皇自己的局限性都不是一世二世 而是千秋万世 做的功也不是让当世人评价的 如果不是二世而亡 史书就该是赢家人写的吧 ,那样秦始皇还会有过吗只不过自己死得比自己预料的早 而已
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历史的进程,功大于过,看大运河和科举制即知。
历史的进程,功大于过,看大运河和科举制即知。
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引用 @黑芝麻元宵 发表的:
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杨广的确对推动科举制发展有贡献啊,唐宋两个时期科举制逐步完善和杨广推广科举制不冲突啊。而且我不知道jr们有没有低估杨坚,在我曾经加入过的一个历史爱好者讨论群里,杨坚基本是大家公认的秦始皇后的第一帝。结束乱世,再度一统,复兴华夏文明,促进民族融合,一生只爱一妻,废寝忘食理政,要不是晚年干过不少荒唐事,这种皇帝简直是小说里出来的。
杨广的确对推动科举制发展有贡献啊,唐宋两个时期科举制逐步完善和杨广推广科举制不冲突啊。而且我不知道jr们有没有低估杨坚,在我曾经加入过的一个历史爱好者讨论群里,杨坚基本是大家公认的秦始皇后的第一帝。结束乱世,再度一统,复兴华夏文明,促进民族融合,一生只爱一妻,废寝忘食理政,要不是晚年干过不少荒唐事,这种皇帝简直是小说里出来的。
层主能拉我进这个群吗?不介意可私聊~
层主能拉我进这个群吗?不介意可私聊~
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引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
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你逻辑有问题,追求政绩不管以后的事,恰恰是杨广所干的,所以他亡国身死了。 你当真以为杨广做这些是为了社会,为了黎民百姓? 拜托,你在他眼里不过是蝼蚁而已,死了就死了。杨广所做的一切,不过是为了他自己而已,他才是利己主义主义者。你的逻辑有点爆炸,我只是个屁民,只会站在老百姓的角度来看问题,我学不来你们的精神统治阶级
你逻辑有问题,追求政绩不管以后的事,恰恰是杨广所干的,所以他亡国身死了。
你当真以为杨广做这些是为了社会,为了黎民百姓?
拜托,你在他眼里不过是蝼蚁而已,死了就死了。杨广所做的一切,不过是为了他自己而已,他才是利己主义主义者。你的逻辑有点爆炸,我只是个屁民,只会站在老百姓的角度来看问题,我学不来你们的精神统治阶级
完全同意这位的看法。杨广年号“大业”,但这个大业是他自己的大业,不是小老百姓的。杨广这个人,说他骄奢淫逸,修大运河只是为了个人享福,那是不正确,他是想开辟一番前无古人之伟业的,所以他干了一系列的事情,运河、东都、吐谷浑、突厥、高句丽……最后三征高句丽失败成了骆驼背上的最后一根稻草,但是他干这些为的是他个人的伟业,而不是有什么造福万民的想法。在他眼里老百姓就如同蝼蚁,官员们才智远不如自己。有人造反,蝼蚁还造反?踩死就行了。有人写诗比我好,怎么可能。他从不会思考人家为啥要造反,从不会认为自己有错,自己肯定没错的,是你们没长远眼光,没我的聪明才智。所以他二代而亡。
运河千里流波,确实泽被后世,但是单这件事和当时老百姓的苦难相比,到底功过如何比较?至于科举制,创制的不是他,他顶多算小改革+推广,而且推广的深度和效果如何也是不好说的,毕竟大业一共13年,后期基本战火遍及全国了,也谈不上制度建设了。科举制正式成形还要算到武则天时期,这个也算杨广的大功吗?
完全同意这位的看法。杨广年号“大业”,但这个大业是他自己的大业,不是小老百姓的。杨广这个人,说他骄奢淫逸,修大运河只是为了个人享福,那是不正确,他是想开辟一番前无古人之伟业的,所以他干了一系列的事情,运河、东都、吐谷浑、突厥、高句丽……最后三征高句丽失败成了骆驼背上的最后一根稻草,但是他干这些为的是他个人的伟业,而不是有什么造福万民的想法。在他眼里老百姓就如同蝼蚁,官员们才智远不如自己。有人造反,蝼蚁还造反?踩死就行了。有人写诗比我好,怎么可能。他从不会思考人家为啥要造反,从不会认为自己有错,自己肯定没错的,是你们没长远眼光,没我的聪明才智。所以他二代而亡。
运河千里流波,确实泽被后世,但是单这件事和当时老百姓的苦难相比,到底功过如何比较?至于科举制,创制的不是他,他顶多算小改革+推广,而且推广的深度和效果如何也是不好说的,毕竟大业一共13年,后期基本战火遍及全国了,也谈不上制度建设了。科举制正式成形还要算到武则天时期,这个也算杨广的大功吗?
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引用 @雨寒亭83 发表的:
只看此人
尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。 好大喜功却非庸主,步子迈的太大扯着蛋的典型。 时耶?命也!
尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。
若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
好大喜功却非庸主,步子迈的太大扯着蛋的典型。
时耶?命也!
杨广主要是为了打断关陇贵族对朝廷的控制,结果步子漫的太大,自己GG了
杨广主要是为了打断关陇贵族对朝廷的控制,结果步子漫的太大,自己GG了
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引用 @赛亚人书豪 发表的:
只看此人
李世民的成绩哦,李世民成绩最好的时候都比不上隋炀帝早年吧,而且李世民开创修改皇帝起居注,其历史功绩有多少可信,不好说啊
李世民的成绩哦,李世民成绩最好的时候都比不上隋炀帝早年吧,而且李世民开创修改皇帝起居注,其历史功绩有多少可信,不好说啊
都说杨广荒淫无度,可他才三儿子,李二呢
都说杨广荒淫无度,可他才三儿子,李二呢
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Re:【稷下激辩】第十期:隋炀帝杨广其人是功大于过,还是过大于功?
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