【稷下激辩】第十期:隋炀帝杨广其人是功大于过,还是过大于功? 707回复/ 4143914 浏览

全部回帖

收起
一句话——做皇帝的时候一直都在犯错,却一不小心做了件对的
一句话——做皇帝的时候一直都在犯错,却一不小心做了件对的
亮了(0)
回复
我兄征辽东,饿死青山下。

今我挽龙舟,又阻隋堤道。

方今天下饥,路粮无些小。

前去三千程,此身安可保!

寒骨枕荒沙,幽魂泣烟草。

悲损门内妻,望断吾家老。

安得义男儿,焚此无主尸。

引其孤魂回,负其白骨归!

长白山前知世郎,纯着红罗绵背裆。

长槊侵天半,轮刀耀日光。

上山吃獐鹿,下山吃牛羊。

忽闻官军至,提刀向前荡。

譬如辽东死,斩头何所伤。


我们圣君把老百姓逼成这样了。就他一个人玩的不亦乐乎。顺风浪的飞起,逆风直接把北方扔给两个孙子,怂成狗一样的跑到江都。雁门被围的时候吓得女人一样。许诺的事情翻脸不认,恩将仇报,把自己怂怪成别人怂。别拿汉武和他比,汉武面对挫折是什么心态,二广是什么心态,汉武能在古稀之年的保持清醒的,梁武,明皇,康熙,乾隆都没有这种老年的清醒。二广这档次和汉武比提鞋都不配

我兄征辽东,饿死青山下。

今我挽龙舟,又阻隋堤道。

方今天下饥,路粮无些小。

前去三千程,此身安可保!

寒骨枕荒沙,幽魂泣烟草。

悲损门内妻,望断吾家老。

安得义男儿,焚此无主尸。

引其孤魂回,负其白骨归!

长白山前知世郎,纯着红罗绵背裆。

长槊侵天半,轮刀耀日光。

上山吃獐鹿,下山吃牛羊。

忽闻官军至,提刀向前荡。

譬如辽东死,斩头何所伤。


我们圣君把老百姓逼成这样了。就他一个人玩的不亦乐乎。顺风浪的飞起,逆风直接把北方扔给两个孙子,怂成狗一样的跑到江都。雁门被围的时候吓得女人一样。许诺的事情翻脸不认,恩将仇报,把自己怂怪成别人怂。别拿汉武和他比,汉武面对挫折是什么心态,二广是什么心态,汉武能在古稀之年的保持清醒的,梁武,明皇,康熙,乾隆都没有这种老年的清醒。二广这档次和汉武比提鞋都不配

亮了(3)
回复
那些说杨广间接促进发展的,所以功劳大。那么一战二战是不是对人类社会功劳贡献也很大呢。毕竟战争促进了科技的飞速发展呢
那些说杨广间接促进发展的,所以功劳大。那么一战二战是不是对人类社会功劳贡献也很大呢。毕竟战争促进了科技的飞速发展呢
亮了(3)
回复
引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
只看此人
我不懂为什么都把科举制度的功劳放到杨广身上,科举制度始创于杨坚,一直到武则天时期完善成熟。期间历任皇帝皆有功劳比起被大家远远高估的杨广,他爹杨坚被低谷的厉害。杨坚可以竞争千古一帝的,结束长达几百年的战乱,开创盛世。唯一的不足大概就是被太子时期的杨广所骗,导致隋朝二世而亡。
我不懂为什么都把科举制度的功劳放到杨广身上,科举制度始创于杨坚,一直到武则天时期完善成熟。期间历任皇帝皆有功劳
比起被大家远远高估的杨广,他爹杨坚被低谷的厉害。杨坚可以竞争千古一帝的,结束长达几百年的战乱,开创盛世。唯一的不足大概就是被太子时期的杨广所骗,导致隋朝二世而亡。
坏人总是会拼命找个闪光点出来翻案呗,找来找去就一大运河太少了,好再加个科举制度吧,有这两个都可以竞争千古一帝了。
坏人总是会拼命找个闪光点出来翻案呗,找来找去就一大运河太少了,好再加个科举制度吧,有这两个都可以竞争千古一帝了。
亮了(2)
回复
引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
只看此人
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
游玩,我的妈。 电视剧看多了吧。 他要真的天天想着玩估计皇帝能当到死
游玩,我的妈。 电视剧看多了吧。 他要真的天天想着玩估计皇帝能当到死
亮了(8)
回复
引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
只看此人
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
我们讨论的难道不是他的功过之争吗,并不局限于他是不是一个好皇帝,而且,题目并没有局限于当时。你这个语气太偏激了吧
我们讨论的难道不是他的功过之争吗,并不局限于他是不是一个好皇帝,而且,题目并没有局限于当时。你这个语气太偏激了吧
亮了(2)
回复
迁都洛阳,京杭大运河,西打吐谷浑,北打突厥,东打高句丽,改州为郡,继承父业搞科举。这都是功大于过的事情。
但特么后来在江都躲起来不干活是怎么回事?
迁都洛阳,京杭大运河,西打吐谷浑,北打突厥,东打高句丽,改州为郡,继承父业搞科举。这都是功大于过的事情。
但特么后来在江都躲起来不干活是怎么回事?
亮了(0)
回复
像这类很主观的问题,麻烦楼主,不要用这种选择题好不?
像这类很主观的问题,麻烦楼主,不要用这种选择题好不?
亮了(0)
回复
过在当代,利在千秋!
过在当代,利在千秋!
亮了(0)
回复
引用 @黑芝麻元宵 发表的:
只看此人
我们不能用结果去论证过程。我支持杨广功大于过,原因无他,杨广的功劳,最知名的就是修建大运河和建立科举制。这两件事对后世的影响之大不需我在这里赘述了。他的过的确是帝王能犯得最大错误:亡国之君。但这不能抹杀他在我国封建历史上举足轻重的作用。彻底废除了九品中正制这种堵死读书人门路的庸典,而通过考试选拔人才的方法则一直影响到今天。综上所述,即使是从一个皇帝角度评定,我仍认为杨广功大于过(以现代人角度看)。
我们不能用结果去论证过程。我支持杨广功大于过,原因无他,杨广的功劳,最知名的就是修建大运河和建立科举制。这两件事对后世的影响之大不需我在这里赘述了。他的过的确是帝王能犯得最大错误:亡国之君。但这不能抹杀他在我国封建历史上举足轻重的作用。彻底废除了九品中正制这种堵死读书人门路的庸典,而通过考试选拔人才的方法则一直影响到今天。综上所述,即使是从一个皇帝角度评定,我仍认为杨广功大于过(以现代人角度看)。
杨广对科举的主要贡献无非也就是把文学列为考试项目而已
科举的发展完全是动态的 杨广这个创始的实际影响小的很
所以才有始于隋成于唐盛于宋的说法
至于运河 这种集权下靠牺牲一代人来完成的工程 其功绩应该属于为之贡献汗水乃至生命的全体劳动者
拿它来作为残暴统治者的功绩 我觉着不是好的价值导向
杨广对科举的主要贡献无非也就是把文学列为考试项目而已
科举的发展完全是动态的 杨广这个创始的实际影响小的很
所以才有始于隋成于唐盛于宋的说法
至于运河 这种集权下靠牺牲一代人来完成的工程 其功绩应该属于为之贡献汗水乃至生命的全体劳动者
拿它来作为残暴统治者的功绩 我觉着不是好的价值导向
亮了(10)
回复
引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
只看此人
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
说杨广修运河是为了游玩的我也是醉了。
说杨广修运河是为了游玩的我也是醉了。
亮了(3)
回复
我觉得对当时的人来说是过大于功
但是对后人来说就是功大于过
我觉得对当时的人来说是过大于功
但是对后人来说就是功大于过
亮了(0)
回复
引用 @shana2112 发表的:
只看此人
最后一句话是“让唐朝得了天下也不是坏事”?这跟你说的不冲突啊。。。
最后一句话是“让唐朝得了天下也不是坏事”?这跟你说的不冲突啊。。。
好吧,我好像理解错了。我的锅,咱不纠结这个了,别跑题。
好吧,我好像理解错了。我的锅,咱不纠结这个了,别跑题。
亮了(0)
回复
过在当时,功在千秋
过在当时,功在千秋
亮了(0)
回复
引用 @快船瓕 发表的:
只看此人
一个皇帝本职工作都没做好,这么好的底子丢了江山,就因为修了个大运河就能功大于过?最近翻案比较猖狂,连李世民都不如他 简直可笑至极。
一个皇帝本职工作都没做好,这么好的底子丢了江山,就因为修了个大运河就能功大于过?最近翻案比较猖狂,连李世民都不如他 简直可笑至极。
没看谁给他翻案啊。 国内门阀势力搞不定。 到处浪还浪输了。 这怎么翻也翻不动吧
没看谁给他翻案啊。 国内门阀势力搞不定。 到处浪还浪输了。 这怎么翻也翻不动吧
亮了(0)
回复
引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
只看此人
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
对今天来说。好歹留了一点东西。换个勤政爱民的不一定留得下
对今天来说。好歹留了一点东西。换个勤政爱民的不一定留得下
亮了(1)
回复
把隋朝一个刚统一南北朝五胡乱华的正步步走向盛世的朝代整得和秦二差不多的水平
把隋朝一个刚统一南北朝五胡乱华的正步步走向盛世的朝代整得和秦二差不多的水平
亮了(0)
回复
引用 @无照司机 发表的:
只看此人
杨广实现周秦以来第二次天下大统一 他复开学校,创置了科举制 建运河 为后人留下的财富我认为李世民也不能比的上 杨广口碑越坏 越能说明历史的虚伪和丑恶
杨广实现周秦以来第二次天下大统一 他复开学校,创置了科举制 建运河 为后人留下的财富我认为李世民也不能比的上
杨广口碑越坏 越能说明历史的虚伪和丑恶
杨广和他爹合二为一了?
杨广和他爹合二为一了?
亮了(0)
回复
引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
只看此人
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
你电视看多了吧,建运河是为了游玩?人家是个好大喜功的皇帝,从年号大业就能看出来了,只不过太过急功近利罢了
你电视看多了吧,建运河是为了游玩?人家是个好大喜功的皇帝,从年号大业就能看出来了,只不过太过急功近利罢了
亮了(5)
回复
Re:【稷下激辩】第十期:隋炀帝杨广其人是功大于过,还是过大于功?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
人类分子学说史,江浙沪地区约65-75%属衣冠南渡北方汉人后代
如果魂穿1937年,受命指挥南京保卫战的唐生智,你会怎么做?
埃及人种没有大变,但文明已经彻底断根了
郭沫若和梁思成 林徽因简直是一生之敌。
使用精子库生下孩子的单身母亲,是否有权要求捐精者承担孩子抚养费?
陈丹青:孔子既不是哲学家也不足以称之为圣人,他只是一个庸俗的高级知识分子!
为什么都说90年代是最好的时代?
满清高层 大体是从啥时候开始说汉语的?
苏联如此帮助德国,为何德国还要入侵?
网友镜头下的法国巴黎一角,不知道读者意林会如何形容这一幕?
历史区最新帖
我就奇怪了 如果恶女真的存在而且普遍,为何所有曝光闹大出来的都或多或少有反转的成分
婚姻到底给男人带来了什么?小仙女嫌弃丈夫无能与网友同居,声称要做一个精致的猪猪女孩!
为啥灭蜀再灭吴就不能在曹家有实权时完成
埃及人种没有大变,但文明已经彻底断根了
铁子们探讨个问题,明清时期的武状元到底是个什么战力
如何评价陶渊明的诗歌?
古代他们的家人此时在想什么呢?
李世民,朱元璋,嬴政,赵匡胤,成吉思汗这五位在同一个时代,谁能一统天下?
郑保瑞《澎湖海战》
主题是关于中华文化,古,近,现代都可以,不过我认为古代和近代会好一点,有推荐吗
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的