【稷下激辩】第十期:隋炀帝杨广其人是功大于过,还是过大于功? 707回复/ 4143917 浏览

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引用 @查小夜 发表的:
只看此人
你说的是好皇帝的标准,不是功过~讨论功是以现在的眼光,主要看对后世的影响~劳民伤财修运河苦了不少百姓没错,然而功是后世这么多代都在“千里赖通波”,一代人的苦难和后面世代的方便比起来,功过哪个大呢?所以皇帝功大于过的不一定是当时的好皇帝,比如汉武帝也是穷兵黩武,然而开疆扩土这方面,哪怕死再多人也是功,因为对后世影响太大了~而一些以柔治国的皇帝往往很少被人提起,是好皇帝,但后世更关注影响,而不是当世百姓的苦难,因为影响可以看到,到时的苦难只存在于文字
你说的是好皇帝的标准,不是功过~
讨论功是以现在的眼光,主要看对后世的影响~
劳民伤财修运河苦了不少百姓没错,然而功是后世这么多代都在“千里赖通波”,一代人的苦难和后面世代的方便比起来,功过哪个大呢?
所以皇帝功大于过的不一定是当时的好皇帝,比如汉武帝也是穷兵黩武,然而开疆扩土这方面,哪怕死再多人也是功,因为对后世影响太大了~而一些以柔治国的皇帝往往很少被人提起,是好皇帝,但后世更关注影响,而不是当世百姓的苦难,因为影响可以看到,到时的苦难只存在于文字
更关注后世影响是谁定的标准?汉武帝之后西汉就急剧衰落,这算是对后世影响好还是不好?难道评价汉武帝的功过是看中华人民共和国?
更关注后世影响是谁定的标准?汉武帝之后西汉就急剧衰落,这算是对后世影响好还是不好?难道评价汉武帝的功过是看中华人民共和国?
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引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
只看此人
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
修运河为了游玩?杨广帅兵亲征新疆,历史上首次把新疆划入版图,自己到新疆的时候都差点挂了,随军剩了一半都不到,然后为了游玩修运河?黑的有点水平好吗?
修运河为了游玩?杨广帅兵亲征新疆,历史上首次把新疆划入版图,自己到新疆的时候都差点挂了,随军剩了一半都不到,然后为了游玩修运河?黑的有点水平好吗?
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引用 @用户0814048311 发表的:
只看此人
你把杨坚捧高了,杨坚能一统全国是篡了北周的帝位,基本坐享了果实,统一全国,功劳不大,当然北周的建立也离不开杨家的功勋。杨坚爱老婆也是因为老婆是个厉害的角色,老婆走后杨坚的私生活也很乱的,当然杨坚是个很勤奋的好皇帝,对封建科举,农商的发展的贡献很大
你把杨坚捧高了,杨坚能一统全国是篡了北周的帝位,基本坐享了果实,统一全国,功劳不大,当然北周的建立也离不开杨家的功勋。杨坚爱老婆也是因为老婆是个厉害的角色,老婆走后杨坚的私生活也很乱的,当然杨坚是个很勤奋的好皇帝,对封建科举,农商的发展的贡献很大
嗯,准确来讲,南北朝发展到北周阶段已经有分久必合的苗头了,又赶上宇文邕这么一位锐意改革,诛杀权臣,有意一统的好皇帝做了前期工作,只可惜才36岁就去世了。杨坚的确是窃取了胜利果实。。关于他的私生活,杨坚后期私生活的确比较乱(甚至还有后宫私通)但这不影响他人生的大多数时间都只爱独孤皇后,在皇帝里已经十分难得了,稍稍吹一波不过分吧。
嗯,准确来讲,南北朝发展到北周阶段已经有分久必合的苗头了,又赶上宇文邕这么一位锐意改革,诛杀权臣,有意一统的好皇帝做了前期工作,只可惜才36岁就去世了。杨坚的确是窃取了胜利果实。。关于他的私生活,杨坚后期私生活的确比较乱(甚至还有后宫私通)但这不影响他人生的大多数时间都只爱独孤皇后,在皇帝里已经十分难得了,稍稍吹一波不过分吧。
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引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
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在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
修运河是为了游玩,这种鬼话你都信?
修运河是为了游玩,这种鬼话你都信?
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若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。 
若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。 
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引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
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在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
有时候亮你是因为你无知
有时候亮你是因为你无知
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进了这贴有点刷新三观的感觉。杨广都快把李世民给爆了。。。
进了这贴有点刷新三观的感觉。杨广都快把李世民给爆了。。。
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引用 @临表涕零不知所言 发表的:
只看此人
所以归根结底是他干的这些事都没有干成,这才是主要原因 如果都做成了呢,他的评价会怎样 至少他是想干事的人,比那些舞文弄墨,饮酒好色的人强多了 别把人说的那么不堪 更别提什么让百姓安居乐业的就是好皇帝 如果这样的话,大家都做顺民,顺个十几年可不就安居乐业了 汪精卫如果成功的话,他是好领袖了?
所以归根结底是他干的这些事都没有干成,这才是主要原因
如果都做成了呢,他的评价会怎样
至少他是想干事的人,比那些舞文弄墨,饮酒好色的人强多了
别把人说的那么不堪
更别提什么让百姓安居乐业的就是好皇帝
如果这样的话,大家都做顺民,顺个十几年可不就安居乐业了
汪精卫如果成功的话,他是好领袖了?
你这种说法简直搞笑,当然,他成功了就评价不一样了。但是就他这个性格、能力,治国理政的方式,他凭什么成功?看看他三征高句丽的指挥,他有什么能力成功?能力稀烂却又好大喜功,他有一丁点成功的可能吗?
你这种说法简直搞笑,当然,他成功了就评价不一样了。但是就他这个性格、能力,治国理政的方式,他凭什么成功?看看他三征高句丽的指挥,他有什么能力成功?能力稀烂却又好大喜功,他有一丁点成功的可能吗?
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引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
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在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
你这历史程度停留在高中我也是为你心痛。别的自己去百度。有一点以后别说修运河是为了玩了,这是有脑子和没脑子的分界点。有空多读书少回帖
你这历史程度停留在高中我也是为你心痛。别的自己去百度。有一点以后别说修运河是为了玩了,这是有脑子和没脑子的分界点。有空多读书少回帖
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个人觉得很多历史上的很多事不能用非黑即白来衡量,在不同时期遇到了不同的事和不同的人都会有不同的看法,不能一棒子打死.
个人觉得很多历史上的很多事不能用非黑即白来衡量,在不同时期遇到了不同的事和不同的人都会有不同的看法,不能一棒子打死.
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引用 @黑芝麻元宵 发表的:
只看此人
杨广的确对推动科举制发展有贡献啊,唐宋两个时期科举制逐步完善和杨广推广科举制不冲突啊。而且我不知道jr们有没有低估杨坚,在我曾经加入过的一个历史爱好者讨论群里,杨坚基本是大家公认的秦始皇后的第一帝。结束乱世,再度一统,复兴华夏文明,促进民族融合,一生只爱一妻,废寝忘食理政,要不是晚年干过不少荒唐事,这种皇帝简直是小说里出来的。
杨广的确对推动科举制发展有贡献啊,唐宋两个时期科举制逐步完善和杨广推广科举制不冲突啊。而且我不知道jr们有没有低估杨坚,在我曾经加入过的一个历史爱好者讨论群里,杨坚基本是大家公认的秦始皇后的第一帝。结束乱世,再度一统,复兴华夏文明,促进民族融合,一生只爱一妻,废寝忘食理政,要不是晚年干过不少荒唐事,这种皇帝简直是小说里出来的。
请教一下,晚年他干了哪些?
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引用 @rexcoder 发表的:
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对隋朝的子民来说是弊大于利 对历史的推演来说是利大于弊 历史哪有那么多绝对的对错,不过是站在不同的角度来看吧
对隋朝的子民来说是弊大于利

对历史的推演来说是利大于弊

历史哪有那么多绝对的对错,不过是站在不同的角度来看吧
是的,因为事情的结果,和事情发展过程中的道德自觉性很难完全统一。
是的,因为事情的结果,和事情发展过程中的道德自觉性很难完全统一。
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其罪也彰,其功也扬,弊在当代,利在千秋
其罪也彰,其功也扬,弊在当代,利在千秋
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90%的人做皇帝都比杨广好那条评论居然还有那么多亮的?杨广20岁当主帅伐陈、在残酷的政治斗争中脱引而出成为货真价实的皇帝。凭你能到达那个位置?读史并不是满足廉价的优越感的,不说当皇帝,能在史书中留名的、只要不是投胎投的太好,都不是我等凡人能比的。
90%的人做皇帝都比杨广好那条评论居然还有那么多亮的?杨广20岁当主帅伐陈、在残酷的政治斗争中脱引而出成为货真价实的皇帝。凭你能到达那个位置?读史并不是满足廉价的优越感的,不说当皇帝,能在史书中留名的、只要不是投胎投的太好,都不是我等凡人能比的。
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引用 @雨寒亭83 发表的:
只看此人
尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。 好大喜功却非庸主,步子迈的太大扯着蛋的典型。 时耶?命也!
尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。
若无水殿龙舟事,共禹论功不较多。
好大喜功却非庸主,步子迈的太大扯着蛋的典型。
时耶?命也!
我发现了这首诗竟然有千波殿三个字!
我发现了这首诗竟然有千波殿三个字!
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之前看《罗辑思维》一期节目,讲杨广的,总结就是一个玩网游的网友,一直很顺,突然遇到一局不顺(征东北高丽打败了),就摆烂不玩了,我摆杨广是处女座的,有强迫症
之前看《罗辑思维》一期节目,讲杨广的,总结就是一个玩网游的网友,一直很顺,突然遇到一局不顺(征东北高丽打败了),就摆烂不玩了,我摆杨广是处女座的,有强迫症
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引用 @快船瓕 发表的:
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一个皇帝本职工作都没做好,这么好的底子丢了江山,就因为修了个大运河就能功大于过?最近翻案比较猖狂,连李世民都不如他 简直可笑至极。
一个皇帝本职工作都没做好,这么好的底子丢了江山,就因为修了个大运河就能功大于过?最近翻案比较猖狂,连李世民都不如他 简直可笑至极。
宠信一帮奸臣,最后还死在他们手上,再牛能牛到哪里去
宠信一帮奸臣,最后还死在他们手上,再牛能牛到哪里去
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引用 @最美不过长泽雅美 发表的:
只看此人
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。就这还有人吹,脑子瓦特了?一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
在我看来他是最烂的皇帝之一,先不说他给当时的社会造成多大的损害。
科举制度是他爹创立的,他修运河的贡献还是归功于劳动人民吧[运河是多少人用命去修的,他就是一句话事而已],三征高句丽惨败空耗国力。
短短十几年就把一个盛世搞到亡国,多少人因此而死。我敢说这条街90%去做皇帝效果都比他好啊。
就这还有人吹,脑子瓦特了?
一个好皇帝的标准难道不是看能不能使百姓安居乐业嘛,杨广也配?
杨广的历史评价:罪在当代,功过千秋。 如果按你的标准,秦始皇也不能成为千古一帝,应该改成李世民
杨广的历史评价:罪在当代,功过千秋。 如果按你的标准,秦始皇也不能成为千古一帝,应该改成李世民
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要是搞出福利彩票这种东西,让活不下去的潜在反贼都抱有2块钱改变一切的希望,恐怕也没那么多人谋反了。
要是搞出福利彩票这种东西,让活不下去的潜在反贼都抱有2块钱改变一切的希望,恐怕也没那么多人谋反了。
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Re:【稷下激辩】第十期:隋炀帝杨广其人是功大于过,还是过大于功?
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