【稷下激辩】第九期:五胡乱华是民族的融合,还是文明的衰退?

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左岸花不开(182级)楼主2017-06-23 11:29:40发布于江西
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前期就是文明衰退,把秦汉第一帝国留下的所有东西几乎都毁了。也就是东晋这个偏安王朝还算给力,对北方一直处于战略反攻趋势,后面的刘寄奴也是个气吞万里如虎的雄主。
不过等到北魏建立并逐渐稳定北方的局势后,游牧民族文化经过汉文化几百年熏陶后终于开始融合,最后种下的种子最后演化为了隋唐第二帝国的果实
前期就是文明衰退,把秦汉第一帝国留下的所有东西几乎都毁了。也就是东晋这个偏安王朝还算给力,对北方一直处于战略反攻趋势,后面的刘寄奴也是个气吞万里如虎的雄主。
不过等到北魏建立并逐渐稳定北方的局势后,游牧民族文化经过汉文化几百年熏陶后终于开始融合,最后种下的种子最后演化为了隋唐第二帝国的果实
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说道五胡乱华,其实直到拓跋鲜卑整合完草原的势力,道武帝入主中原之前,内战性质更浓厚点。五胡更多是内迁的胡人,属于西晋的编户,其中像慕容鲜卑的汉化程度已经极高。

对于五胡乱华中的评价,要具体区分不同的人物。

比如石勒,面对的局面是西晋的统治者或者说肉食者全面激化矛盾,王衍之流祸害天下,八王之乱把天下打的一塌糊涂之后的产物。他的能力确实很出色,拿他去比拟司马家的那几位王爷,苟晞,冉闵,王弥,王浚这样的豺狼,他是个更为明智的军政领袖。

但是具有其历史局限性,隋唐的波峰也不是从他这里开始走上去的,而是从苻坚,元宏,宇文泰,杨坚,李世民,这样一步步走上去的。

补充一句,看到吹冉闵是汉人英雄的,这简直是对祖车骑,岳武穆,李晋王的侮辱。

实际上冉闵自己在石赵时期,就积极参与对北方的汉人势力的打击中,也从来没有推行过什么利于百姓的政策,上位不成转而大肆屠杀,不论胡人,汉人都有受害。最后因为民不聊生,被汉人士大夫支持的慕容燕消灭。

比较下消灭他的慕容恪,后者军纪严明堪比诸葛武侯,岳武穆,主政期间虽有土断不足之处,但是整体来说,汉人与鲜卑人共处,算是难得的北方安宁之乡。对于五胡乱华的人物评价不宜过分在意民族,汉人中有苟晞,王弥,王浚动不动就屠城大肆杀戮的人物,也有祖车骑这样年轻时候好乱乐祸,有割据一方野心,但是在天下动荡之后,却能收敛野心,中流击楫,试图收复中原,给治理下百姓一片安宁之徒的人物。前凉张家这样在局部地区让百姓过的安心一点的人物。胡人中有屠杀成性的人物,也有像慕容恪,苻坚这样的豪杰之士


说道五胡乱华,其实直到拓跋鲜卑整合完草原的势力,道武帝入主中原之前,内战性质更浓厚点。五胡更多是内迁的胡人,属于西晋的编户,其中像慕容鲜卑的汉化程度已经极高。

对于五胡乱华中的评价,要具体区分不同的人物。

比如石勒,面对的局面是西晋的统治者或者说肉食者全面激化矛盾,王衍之流祸害天下,八王之乱把天下打的一塌糊涂之后的产物。他的能力确实很出色,拿他去比拟司马家的那几位王爷,苟晞,冉闵,王弥,王浚这样的豺狼,他是个更为明智的军政领袖。

但是具有其历史局限性,隋唐的波峰也不是从他这里开始走上去的,而是从苻坚,元宏,宇文泰,杨坚,李世民,这样一步步走上去的。

补充一句,看到吹冉闵是汉人英雄的,这简直是对祖车骑,岳武穆,李晋王的侮辱。

实际上冉闵自己在石赵时期,就积极参与对北方的汉人势力的打击中,也从来没有推行过什么利于百姓的政策,上位不成转而大肆屠杀,不论胡人,汉人都有受害。最后因为民不聊生,被汉人士大夫支持的慕容燕消灭。

比较下消灭他的慕容恪,后者军纪严明堪比诸葛武侯,岳武穆,主政期间虽有土断不足之处,但是整体来说,汉人与鲜卑人共处,算是难得的北方安宁之乡。对于五胡乱华的人物评价不宜过分在意民族,汉人中有苟晞,王弥,王浚动不动就屠城大肆杀戮的人物,也有祖车骑这样年轻时候好乱乐祸,有割据一方野心,但是在天下动荡之后,却能收敛野心,中流击楫,试图收复中原,给治理下百姓一片安宁之徒的人物。前凉张家这样在局部地区让百姓过的安心一点的人物。胡人中有屠杀成性的人物,也有像慕容恪,苻坚这样的豪杰之士


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司马家就是sb,刚开国就穷奢极欲,铺张浪费。统治阶级只看出身,上层人士只会空谈,争权夺利,社会流动完全冻结。西晋不死于外族,也得死于农民起义。典型的刚开国就是亡国之像。
司马炎就是另一版本的洪秀全,西晋不过太平天国的放大版。
五胡乱华的确是汉族的灾难,但司马家也是罪责难逃。
司马家就是sb,刚开国就穷奢极欲,铺张浪费。统治阶级只看出身,上层人士只会空谈,争权夺利,社会流动完全冻结。西晋不死于外族,也得死于农民起义。典型的刚开国就是亡国之像。
司马炎就是另一版本的洪秀全,西晋不过太平天国的放大版。
五胡乱华的确是汉族的灾难,但司马家也是罪责难逃。
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这不能说是民族融合,但也不是文明衰退,因为魏晋风骨必须被灭,五胡是野蛮,但是中华文明继续由一群嗑药文人主导,那中华文明才是完了。
这不能说是民族融合,但也不是文明衰退,因为魏晋风骨必须被灭,五胡是野蛮,但是中华文明继续由一群嗑药文人主导,那中华文明才是完了。
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其实不能把锅甩给五胡乱华,前面还有个八王乱华,只不过说的好听点八王之乱,被自己人砍死和被别人砍死都是死没区别
其实不能把锅甩给五胡乱华,前面还有个八王乱华,只不过说的好听点八王之乱,被自己人砍死和被别人砍死都是死没区别
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战乱连连啊,,司马家族的锅。。
战乱连连啊,,司马家族的锅。。
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换个角度,五胡乱华给汉人送来了更多双眼皮……
换个角度,五胡乱华给汉人送来了更多双眼皮……
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司马家后面全是草包....
司马家后面全是草包....
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这段历史在教科书里是一笔带过的节奏,因为里面包含着太多影响多民族团结的东西。
羌人、氐人这些还在原始社会的野蛮人给中原民族造成了巨大的伤害;不论其后期统治者是怎样的学习中原文化,都是为了更好的统治文明层次高出他们一大截的华夏民族,如果不是华夏民族在危亡时刻出现了几个中流砥柱,或许现在我们就是少数民族了,或许也就不会有我们华夏文明的延续。
至于民族融合什么的,我想那都不是入侵的蛮夷能想到的东西。
这段历史在教科书里是一笔带过的节奏,因为里面包含着太多影响多民族团结的东西。
羌人、氐人这些还在原始社会的野蛮人给中原民族造成了巨大的伤害;不论其后期统治者是怎样的学习中原文化,都是为了更好的统治文明层次高出他们一大截的华夏民族,如果不是华夏民族在危亡时刻出现了几个中流砥柱,或许现在我们就是少数民族了,或许也就不会有我们华夏文明的延续。
至于民族融合什么的,我想那都不是入侵的蛮夷能想到的东西。
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这一段挺矛盾。五胡乱华对汉族是灾难性的,但造就了一批既有胡人气质,又有汉族气质的贵族。
盛唐的关陇军事集团颇有汉初男儿的风采,文治武功,出将入相。
东晋那套袖手清谈,士族互相拆台的作风真是很讨厌。而且北魏完全抄东晋那一套,激进汉化,结果急剧腐化死的飞快,孝文帝迁都洛阳后不到30年就爆发六镇大起义,说明当时的汉文化是有问题的。
这一段挺矛盾。五胡乱华对汉族是灾难性的,但造就了一批既有胡人气质,又有汉族气质的贵族。
盛唐的关陇军事集团颇有汉初男儿的风采,文治武功,出将入相。
东晋那套袖手清谈,士族互相拆台的作风真是很讨厌。而且北魏完全抄东晋那一套,激进汉化,结果急剧腐化死的飞快,孝文帝迁都洛阳后不到30年就爆发六镇大起义,说明当时的汉文化是有问题的。
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五胡乱华要分锅,追本溯源,晋国之所以能统一,主要是吃了魏的革命果实,纵观中国历史,哪个开国皇帝不是英明神武一代雄主,轮到司马炎?只能呵呵呵
再者司马炎从能力上还能算个中规中矩的主儿,至于传下去的其他四个皇帝,算了,不谈也罢。统治阶级的手腕就不够强硬,还要封邦治理,再加上游牧民族的大举内迁。有汉一朝几百年防匈奴跟防贼似的,也就光武帝开了个内迁的口子,经过三国一折腾,北边胡汉人数基本五五开不过分吧。天赐八王之乱这么个良机,胡人不乘机起事我反而觉得奇怪了。
至于文明倒退?这基本是各人看法不同吧,个人认为杀人灭族远谈不上文明灭绝,也就是一场侵略战争吧,美国人屠杀印第安人都把人杀完了也没人提印第安文明啥啊。愚见华夏文明的倒退是从独尊儒术开始的,春秋时期的百家争鸣才是华夏文明最璀璨的时代,董仲舒的一招“天人合一”,巩固了统治阶级的地位,也开启了大天朝愚民政策的源远流长。
五胡乱华要分锅,追本溯源,晋国之所以能统一,主要是吃了魏的革命果实,纵观中国历史,哪个开国皇帝不是英明神武一代雄主,轮到司马炎?只能呵呵呵
再者司马炎从能力上还能算个中规中矩的主儿,至于传下去的其他四个皇帝,算了,不谈也罢。统治阶级的手腕就不够强硬,还要封邦治理,再加上游牧民族的大举内迁。有汉一朝几百年防匈奴跟防贼似的,也就光武帝开了个内迁的口子,经过三国一折腾,北边胡汉人数基本五五开不过分吧。天赐八王之乱这么个良机,胡人不乘机起事我反而觉得奇怪了。
至于文明倒退?这基本是各人看法不同吧,个人认为杀人灭族远谈不上文明灭绝,也就是一场侵略战争吧,美国人屠杀印第安人都把人杀完了也没人提印第安文明啥啊。愚见华夏文明的倒退是从独尊儒术开始的,春秋时期的百家争鸣才是华夏文明最璀璨的时代,董仲舒的一招“天人合一”,巩固了统治阶级的地位,也开启了大天朝愚民政策的源远流长。
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原本三国归晋,晋朝有希望成为汉朝到唐朝之间最稳定最持久的政权,弄成这样对于汉文明不得不说是一种衰退。
原本三国归晋,晋朝有希望成为汉朝到唐朝之间最稳定最持久的政权,弄成这样对于汉文明不得不说是一种衰退。
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不能说是文明的衰退,因为两三百的乱世后出现了隋唐这两个王朝,同时懦弱的晋王朝偏安南方,第一次对南方进行了大规模的开发。
至于说民族融合,完全就是大家杀的血流成河,杀了上百年最后杀不动了,胡人上层贵族开始接受汉化(北魏孝文帝),但也因此造成自己王朝的分崩离析,最后一个北方汉人王朝出现,末节一波流统一全国。
不能说是文明的衰退,因为两三百的乱世后出现了隋唐这两个王朝,同时懦弱的晋王朝偏安南方,第一次对南方进行了大规模的开发。
至于说民族融合,完全就是大家杀的血流成河,杀了上百年最后杀不动了,胡人上层贵族开始接受汉化(北魏孝文帝),但也因此造成自己王朝的分崩离析,最后一个北方汉人王朝出现,末节一波流统一全国。
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五胡乱华到底是民族融合,还是历史倒退?从结果看。
第一,鲜卑的两支,拓拔和慕容。慕容基本汉化。拓拔的柔然一支一直在漠北,最后在隋的时候被突厥击败,其中一支逃到大兴安岭以西,最后变成了蒙古,成吉思汗那一只。也就是说鲜卑基本上被汉化,确实融合了。
第二,羯族,在石勒建国后,确实是汉人的灾难,最后在各方势力打击之下,除了投降东晋的一万人,基本灭族。
第三,匈奴,汉朝南北匈奴分裂时,北匈奴可能迁往了欧洲,建立了匈奴汗国,从而导致了日耳曼名族的大迁移,间接的灭亡了西罗马帝国。隋唐以后,不再有记载
第四,氐族,虽然是十六国的第一个国家,但确实保护了四川不受战乱影响。值得称赞!
第五,羌族,原本生活在青藏高原的几支,在唐初年间被松赞干布统一建立了吐蕃王国。成为唐朝的边患,但是加速了西藏的开发。
所以,五胡乱华确实是汉人的灾难,但每个政权都是学习汉人,被汉化,是民族融合,但历史上的民族融合都会有流血,民族融合有利有弊。唐朝的安史之乱,美国的西进运动也是!
历史的倒退就是无稽之谈了。是汉人的灾难不等于历史的倒退!
第一,佛教的大幅度兴起,具体过程不说了,最后儒,道,佛三家归一,对中国的文化影响很大,高中历史课本上有叙述,这里就不说了!
第二,生产力并没有停止,而是由中原迁到江淮平原和江浙。最后在唐宋,经济中心彻底南移。
什么才是历史倒退?比如元朝把中原很多耕地变为牧地,太平天国的天朝田亩制度。这才是生产力的倒退!
五胡乱华到底是民族融合,还是历史倒退?从结果看。
第一,鲜卑的两支,拓拔和慕容。慕容基本汉化。拓拔的柔然一支一直在漠北,最后在隋的时候被突厥击败,其中一支逃到大兴安岭以西,最后变成了蒙古,成吉思汗那一只。也就是说鲜卑基本上被汉化,确实融合了。
第二,羯族,在石勒建国后,确实是汉人的灾难,最后在各方势力打击之下,除了投降东晋的一万人,基本灭族。
第三,匈奴,汉朝南北匈奴分裂时,北匈奴可能迁往了欧洲,建立了匈奴汗国,从而导致了日耳曼名族的大迁移,间接的灭亡了西罗马帝国。隋唐以后,不再有记载
第四,氐族,虽然是十六国的第一个国家,但确实保护了四川不受战乱影响。值得称赞!
第五,羌族,原本生活在青藏高原的几支,在唐初年间被松赞干布统一建立了吐蕃王国。成为唐朝的边患,但是加速了西藏的开发。
所以,五胡乱华确实是汉人的灾难,但每个政权都是学习汉人,被汉化,是民族融合,但历史上的民族融合都会有流血,民族融合有利有弊。唐朝的安史之乱,美国的西进运动也是!
历史的倒退就是无稽之谈了。是汉人的灾难不等于历史的倒退!
第一,佛教的大幅度兴起,具体过程不说了,最后儒,道,佛三家归一,对中国的文化影响很大,高中历史课本上有叙述,这里就不说了!
第二,生产力并没有停止,而是由中原迁到江淮平原和江浙。最后在唐宋,经济中心彻底南移。
什么才是历史倒退?比如元朝把中原很多耕地变为牧地,太平天国的天朝田亩制度。这才是生产力的倒退!
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这么说吧,现代很大一部分汉人不一定是汉代汉人的后代
而古代战乱时期,部分汉人统治者的残暴甚于刘渊石勒
这么说吧,现代很大一部分汉人不一定是汉代汉人的后代
而古代战乱时期,部分汉人统治者的残暴甚于刘渊石勒
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"砖制权稍薄弱,则有分裂,有分裂则有力征,有力征则有兼并,兼并多一次,则砖制权高一度,愈积愈进。"

短期内而言,无论民族融合亦或文明衰退,其都是秦汉建立的中华之"常态"内的合理振幅。从长远而言,这些所谓的"分"只要造就了"合",对家国民族而言更多的造成了一种行为方式和心理上的路径依赖,百世更迭,最终必然是一种文明上的"高水平动态循环"走向相对的低水平。
"砖制权稍薄弱,则有分裂,有分裂则有力征,有力征则有兼并,兼并多一次,则砖制权高一度,愈积愈进。"

短期内而言,无论民族融合亦或文明衰退,其都是秦汉建立的中华之"常态"内的合理振幅。从长远而言,这些所谓的"分"只要造就了"合",对家国民族而言更多的造成了一种行为方式和心理上的路径依赖,百世更迭,最终必然是一种文明上的"高水平动态循环"走向相对的低水平。
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战乱连连啊,,司马家族的锅。。
战乱连连啊,,司马家族的锅。。
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这么说吧,现代很大一部分汉人不一定是汉代汉人的后代
而古代战乱时期,部分汉人统治者的残暴甚于刘渊石勒
这么说吧,现代很大一部分汉人不一定是汉代汉人的后代
而古代战乱时期,部分汉人统治者的残暴甚于刘渊石勒
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五胡乱华正是晋代统治阶级荒淫无道的结果,但是反观这个文人治国的时代,正是我国宗教、文化迅速发展的时光。我并不否认民族融合是时代的进步和趋势,但是这个民族融合是建立在毁灭和鲜血中。让我们丢失了自己的灿烂的文化,去接受统治阶级让民众接收的文化。
前一阵子去了趟殷墟,了解了武丁和妇好抵抗雅利安人的故事,雅利安人就是那个入侵印度,毁了古印度文化,并用种姓制度将印度原住民狠狠踩在脚底下的民族。正是这次誓死抵抗,使我国位列四大文明古国之一。
五胡乱华正是晋代统治阶级荒淫无道的结果,但是反观这个文人治国的时代,正是我国宗教、文化迅速发展的时光。我并不否认民族融合是时代的进步和趋势,但是这个民族融合是建立在毁灭和鲜血中。让我们丢失了自己的灿烂的文化,去接受统治阶级让民众接收的文化。
前一阵子去了趟殷墟,了解了武丁和妇好抵抗雅利安人的故事,雅利安人就是那个入侵印度,毁了古印度文化,并用种姓制度将印度原住民狠狠踩在脚底下的民族。正是这次誓死抵抗,使我国位列四大文明古国之一。
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不能说是文明的衰退,因为两三百的乱世后出现了隋唐这两个王朝,同时懦弱的晋王朝偏安南方,第一次对南方进行了大规模的开发。
至于说民族融合,完全就是大家杀的血流成河,杀了上百年最后杀不动了,胡人上层贵族开始接受汉化(北魏孝文帝),但也因此造成自己王朝的分崩离析,最后一个北方汉人王朝出现,末节一波流统一全国。
不能说是文明的衰退,因为两三百的乱世后出现了隋唐这两个王朝,同时懦弱的晋王朝偏安南方,第一次对南方进行了大规模的开发。
至于说民族融合,完全就是大家杀的血流成河,杀了上百年最后杀不动了,胡人上层贵族开始接受汉化(北魏孝文帝),但也因此造成自己王朝的分崩离析,最后一个北方汉人王朝出现,末节一波流统一全国。
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原本三国归晋,晋朝有希望成为汉朝到唐朝之间最稳定最持久的政权,弄成这样对于汉文明不得不说是一种衰退。
原本三国归晋,晋朝有希望成为汉朝到唐朝之间最稳定最持久的政权,弄成这样对于汉文明不得不说是一种衰退。
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这两件事一定是对立的吗
五胡乱华倒是加速经济中心南移
这两件事一定是对立的吗
五胡乱华倒是加速经济中心南移
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引用 @dreamshake1234 发表的:
只看此人
五胡乱华正是晋代统治阶级荒淫无道的结果,但是反观这个文人治国的时代,正是我国宗教、文化迅速发展的时光。我并不否认民族融合是时代的进步和趋势,但是这个民族融合是建立在毁灭和鲜血中。让我们丢失了自己的灿烂的文化,去接受统治阶级让民众接收的文化。 前一阵子去了趟殷墟,了解了武丁和妇好抵抗雅利安人的故事,雅利安人就是那个入侵印度,毁了古印度文化,并用种姓制度将印度原住民狠狠踩在脚底下的民族。正是这次誓死抵抗,使我国位列四大文明古国之一。
五胡乱华正是晋代统治阶级荒淫无道的结果,但是反观这个文人治国的时代,正是我国宗教、文化迅速发展的时光。我并不否认民族融合是时代的进步和趋势,但是这个民族融合是建立在毁灭和鲜血中。让我们丢失了自己的灿烂的文化,去接受统治阶级让民众接收的文化。
前一阵子去了趟殷墟,了解了武丁和妇好抵抗雅利安人的故事,雅利安人就是那个入侵印度,毁了古印度文化,并用种姓制度将印度原住民狠狠踩在脚底下的民族。正是这次誓死抵抗,使我国位列四大文明古国之一。
殷墟现在导游开始讲这个了么?我记得十年前我去时候就讲讲万人坑啥的
殷墟现在导游开始讲这个了么?我记得十年前我去时候就讲讲万人坑啥的
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"砖制权稍薄弱,则有分裂,有分裂则有力征,有力征则有兼并,兼并多一次,则砖制权高一度,愈积愈进。"

短期内而言,无论民族融合亦或文明衰退,其都是秦汉建立的中华之"常态"内的合理振幅。从长远而言,这些所谓的"分"只要造就了"合",对家国民族而言更多的造成了一种行为方式和心理上的路径依赖,百世更迭,最终必然是一种文明上的"高水平动态循环"走向相对的低水平。
"砖制权稍薄弱,则有分裂,有分裂则有力征,有力征则有兼并,兼并多一次,则砖制权高一度,愈积愈进。"

短期内而言,无论民族融合亦或文明衰退,其都是秦汉建立的中华之"常态"内的合理振幅。从长远而言,这些所谓的"分"只要造就了"合",对家国民族而言更多的造成了一种行为方式和心理上的路径依赖,百世更迭,最终必然是一种文明上的"高水平动态循环"走向相对的低水平。
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引用 @dreamshake1234 发表的:
只看此人
五胡乱华正是晋代统治阶级荒淫无道的结果,但是反观这个文人治国的时代,正是我国宗教、文化迅速发展的时光。我并不否认民族融合是时代的进步和趋势,但是这个民族融合是建立在毁灭和鲜血中。让我们丢失了自己的灿烂的文化,去接受统治阶级让民众接收的文化。 前一阵子去了趟殷墟,了解了武丁和妇好抵抗雅利安人的故事,雅利安人就是那个入侵印度,毁了古印度文化,并用种姓制度将印度原住民狠狠踩在脚底下的民族。正是这次誓死抵抗,使我国位列四大文明古国之一。
五胡乱华正是晋代统治阶级荒淫无道的结果,但是反观这个文人治国的时代,正是我国宗教、文化迅速发展的时光。我并不否认民族融合是时代的进步和趋势,但是这个民族融合是建立在毁灭和鲜血中。让我们丢失了自己的灿烂的文化,去接受统治阶级让民众接收的文化。
前一阵子去了趟殷墟,了解了武丁和妇好抵抗雅利安人的故事,雅利安人就是那个入侵印度,毁了古印度文化,并用种姓制度将印度原住民狠狠踩在脚底下的民族。正是这次誓死抵抗,使我国位列四大文明古国之一。
武丁妇好抵抗雅利安人?导游发明的历史?
武丁妇好抵抗雅利安人?导游发明的历史?
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主要是这两个观点并不矛盾,一方面是汉民族文化的灾难,另一面促进看民族融合,当然我认为弊大于利
主要是这两个观点并不矛盾,一方面是汉民族文化的灾难,另一面促进看民族融合,当然我认为弊大于利
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司马家后面全是草包....
司马家后面全是草包....
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引用 @Gabbz 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

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见仁见智吧,历史观不一样最好不要讨论,省的吵架
见仁见智吧,历史观不一样最好不要讨论,省的吵架
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前期就是文明衰退,把秦汉第一帝国留下的所有东西几乎都毁了。也就是东晋这个偏安王朝还算给力,对北方一直处于战略反攻趋势,后面的刘寄奴也是个气吞万里如虎的雄主。
不过等到北魏建立并逐渐稳定北方的局势后,游牧民族文化经过汉文化几百年熏陶后终于开始融合,最后种下的种子最后演化为了隋唐第二帝国的果实
前期就是文明衰退,把秦汉第一帝国留下的所有东西几乎都毁了。也就是东晋这个偏安王朝还算给力,对北方一直处于战略反攻趋势,后面的刘寄奴也是个气吞万里如虎的雄主。
不过等到北魏建立并逐渐稳定北方的局势后,游牧民族文化经过汉文化几百年熏陶后终于开始融合,最后种下的种子最后演化为了隋唐第二帝国的果实
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先声明我的观点:五胡乱华是汉民族的灾难,使中华文明衰退




先来看看五胡乱华的时间,主要是指从304年开始至439年,共历时135年,胡人统治了中原地区达百年之久,这是一场民族灾难,在这场灾难中,整个中华民族几乎面临亡国亡种,堪称为最黑暗的时期。
五胡乱华是人类发展历史上最黑暗的一页之一,“五胡”所指匈奴、鲜卑、羯、羌、氐五个胡人的游牧部落。五胡乱华时期由于胡人的残暴统治,汉族避难从黄河流域大规模进入长江流域,在长江下游江南建立东晋,史称衣冠南渡,进一步增进了南方的百越、三苗族裔与中原汉族的文化和经济联系。五胡乱华同时这也是中国第一次亡国亡种危机。五胡乱华时代,更是中国人的千年恶梦。 



在鲜卑族进入中原之后,看见男人就杀,看见女人就俘虏,由于这些少数民族在入侵过程中都没有随军携带军粮,于是就将这些被俘的女子充当军粮,开启了将人当成军粮的恶习。随后的羯赵政权更是将汉族女子直接抓起来当成军粮来饲养,甚至将这些女子命名为双脚羊。后来《晋书》记录这个祸乱时,使用中原士族,十个剩不了一个。而对于普通的老百姓而言,显然死亡的更多。在五胡乱华的135年里,北方汉族最初的人口数量大约为1200万人,到了冉闵花了三年时间灭掉羯赵政权时,此时的北方汉人却不到400万人。人口锐减了三分之二。而与之对应的,北方的胡人数量却增加到600多万人。



五胡乱华的时间一般从西晋灭亡开始算起,一直到鲜卑北魏统一北方。由于胡人生性残暴其行为令人发指。丧尽天良的屠杀和野蛮残暴的反人类行为,导致华夏人口严重减少,人伦下滑,是一次严重的社会大倒退。有的学者也称之为“永嘉之乱”、“中原陆沉”、“神州陆沉”、“中原沦陷”等。这一时期,历史学家普遍认为是汉民族的一场灾难,几近亡种灭族。



天幸有冉闵,驱除胡虏,恢复中华。虽然手段有点激进,但对于汉人来说,他就是大英雄




先声明我的观点:五胡乱华是汉民族的灾难,使中华文明衰退




先来看看五胡乱华的时间,主要是指从304年开始至439年,共历时135年,胡人统治了中原地区达百年之久,这是一场民族灾难,在这场灾难中,整个中华民族几乎面临亡国亡种,堪称为最黑暗的时期。
五胡乱华是人类发展历史上最黑暗的一页之一,“五胡”所指匈奴、鲜卑、羯、羌、氐五个胡人的游牧部落。五胡乱华时期由于胡人的残暴统治,汉族避难从黄河流域大规模进入长江流域,在长江下游江南建立东晋,史称衣冠南渡,进一步增进了南方的百越、三苗族裔与中原汉族的文化和经济联系。五胡乱华同时这也是中国第一次亡国亡种危机。五胡乱华时代,更是中国人的千年恶梦。 



在鲜卑族进入中原之后,看见男人就杀,看见女人就俘虏,由于这些少数民族在入侵过程中都没有随军携带军粮,于是就将这些被俘的女子充当军粮,开启了将人当成军粮的恶习。随后的羯赵政权更是将汉族女子直接抓起来当成军粮来饲养,甚至将这些女子命名为双脚羊。后来《晋书》记录这个祸乱时,使用中原士族,十个剩不了一个。而对于普通的老百姓而言,显然死亡的更多。在五胡乱华的135年里,北方汉族最初的人口数量大约为1200万人,到了冉闵花了三年时间灭掉羯赵政权时,此时的北方汉人却不到400万人。人口锐减了三分之二。而与之对应的,北方的胡人数量却增加到600多万人。



五胡乱华的时间一般从西晋灭亡开始算起,一直到鲜卑北魏统一北方。由于胡人生性残暴其行为令人发指。丧尽天良的屠杀和野蛮残暴的反人类行为,导致华夏人口严重减少,人伦下滑,是一次严重的社会大倒退。有的学者也称之为“永嘉之乱”、“中原陆沉”、“神州陆沉”、“中原沦陷”等。这一时期,历史学家普遍认为是汉民族的一场灾难,几近亡种灭族。



天幸有冉闵,驱除胡虏,恢复中华。虽然手段有点激进,但对于汉人来说,他就是大英雄




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引用 @dreamshake1234 发表的:
只看此人
五胡乱华正是晋代统治阶级荒淫无道的结果,但是反观这个文人治国的时代,正是我国宗教、文化迅速发展的时光。我并不否认民族融合是时代的进步和趋势,但是这个民族融合是建立在毁灭和鲜血中。让我们丢失了自己的灿烂的文化,去接受统治阶级让民众接收的文化。 前一阵子去了趟殷墟,了解了武丁和妇好抵抗雅利安人的故事,雅利安人就是那个入侵印度,毁了古印度文化,并用种姓制度将印度原住民狠狠踩在脚底下的民族。正是这次誓死抵抗,使我国位列四大文明古国之一。
五胡乱华正是晋代统治阶级荒淫无道的结果,但是反观这个文人治国的时代,正是我国宗教、文化迅速发展的时光。我并不否认民族融合是时代的进步和趋势,但是这个民族融合是建立在毁灭和鲜血中。让我们丢失了自己的灿烂的文化,去接受统治阶级让民众接收的文化。
前一阵子去了趟殷墟,了解了武丁和妇好抵抗雅利安人的故事,雅利安人就是那个入侵印度,毁了古印度文化,并用种姓制度将印度原住民狠狠踩在脚底下的民族。正是这次誓死抵抗,使我国位列四大文明古国之一。
牛逼了,妇好抵御雅利安人?!
牛逼了,妇好抵御雅利安人?!
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这就是汉族人历史上最黑暗的岁月啊。几乎被灭族,真正良好的文明融合是一种自然的交流吸收包容统一的过程,而不是血流成河杀戮无数的结果。
这就是汉族人历史上最黑暗的岁月啊。几乎被灭族,真正良好的文明融合是一种自然的交流吸收包容统一的过程,而不是血流成河杀戮无数的结果。
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并不单是司马家的锅,大部分地方都是家族统治的,内忧外患
并不单是司马家的锅,大部分地方都是家族统治的,内忧外患
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引用 @麒麟臂百万 发表的:
只看此人
殷墟现在导游开始讲这个了么?我记得十年前我去时候就讲讲万人坑啥的
殷墟现在导游开始讲这个了么?我记得十年前我去时候就讲讲万人坑啥的
这个说来话长,年初的时候看了河森堡的知乎live讲的殷商文化,强烈推荐一发。里面提到了殷墟出土的骨骼里面有很多白人殉葬,加上对时间的推测,推测出可能武丁妇好的那次战役可能是抵御外侮。对此深感兴趣去了趟殷墟,跟live上说的差不多。
这个说来话长,年初的时候看了河森堡的知乎live讲的殷商文化,强烈推荐一发。里面提到了殷墟出土的骨骼里面有很多白人殉葬,加上对时间的推测,推测出可能武丁妇好的那次战役可能是抵御外侮。对此深感兴趣去了趟殷墟,跟live上说的差不多。
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Re:【稷下激辩】第九期:五胡乱华是民族的融合,还是文明的衰退?
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