【稷下激辩】第九期:五胡乱华是民族的融合,还是文明的衰退? 369回复/ 38132325 浏览

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不然就没有天龙八部了
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看历史应该用历史的视角去看,民族融合从来只是一个结果。五胡乱华毫无疑问是一段外族入侵的历史,难道说因为要民族融合,所以侵略战争就变成正义了吗? 只是从今天的结果看,胡人入侵后融入了华夏民族的熔炉当中。五胡乱话是中华文明被蛮族入侵的历史,毫无疑问是历史的倒退。
看历史应该用历史的视角去看,民族融合从来只是一个结果。五胡乱华毫无疑问是一段外族入侵的历史,难道说因为要民族融合,所以侵略战争就变成正义了吗? 只是从今天的结果看,胡人入侵后融入了华夏民族的熔炉当中。五胡乱话是中华文明被蛮族入侵的历史,毫无疑问是历史的倒退。
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引用 @dreamshake1234 发表的:
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这个说来话长,年初的时候看了河森堡的知乎live讲的殷商文化,强烈推荐一发。里面提到了殷墟出土的骨骼里面有很多白人殉葬,加上对时间的推测,推测出可能武丁妇好的那次战役可能是抵御外侮。对此深感兴趣去了趟殷墟,跟live上说的差不多。
这个说来话长,年初的时候看了河森堡的知乎live讲的殷商文化,强烈推荐一发。里面提到了殷墟出土的骨骼里面有很多白人殉葬,加上对时间的推测,推测出可能武丁妇好的那次战役可能是抵御外侮。对此深感兴趣去了趟殷墟,跟live上说的差不多。
是不是那个一席??
是不是那个一席??
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这个时间段。。。辩这个关注度应该蹭蹭往上涨。
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是不是那个一席??
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一席里面讲得貌似是北京猿人的,我看过那个视频
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融合了什么东西吗??
到最后还不是一个个的被汉化。本来他们的文明就罢了。什么可取之处只是汉人政权不给力,乘虚而入的
融合了什么东西吗??
到最后还不是一个个的被汉化。本来他们的文明就罢了。什么可取之处只是汉人政权不给力,乘虚而入的
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引用 @紫金荣光 发表的:
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先声明我的观点:五胡乱华是汉民族的灾难,使中华文明衰退 先来看看五胡乱华的时间,主要是指从304年开始至439年,共历时135年,胡人统治了中原地区达百年之久,这是一场民族灾难,在这场灾难中,整个中华民族几乎面临亡国亡种,堪称为最黑暗的时期。五胡乱华是人类发展历史上最黑暗的一页之一,“五胡”所指匈奴、鲜卑、羯、羌、氐五个胡人的游牧部落。五胡乱华时期由于胡人的残暴统治,汉族避难从黄河流域大规模进入长江流域,在长江下游江南建立东晋,史称衣冠南渡,进一步增进了南方的百越、三苗族裔与中原汉族的文化和经济联系。五胡乱华同时这也是中国第一次亡国亡种危机。五胡乱华时代,更是中国人的千年恶梦。 在鲜卑族进入中原之后,看见男人就杀,看见女人就俘虏,由于这些少数民族在入侵过程中都没有随军携带军粮,于是就将这些被俘的女子充当军粮,开启了将人当成军粮的恶习。随后的羯赵政权更是将汉族女子直接抓起来当成军粮来饲养,甚至将这些女子命名为双脚羊。后来《晋书》记录这个祸乱时,使用中原士族,十个剩不了一个。而对于普通的老百姓而言,显然死亡的更多。在五胡乱华的135年里,北方汉族最初的人口数量大约为1200万人,到了冉闵花了三年时间灭掉羯赵政权时,此时的北方汉人却不到400万人。人口锐减了三分之二。而与之对应的,北方的胡人数量却增加到600多万人。五胡乱华的时间一般从西晋灭亡开始算起,一直到鲜卑北魏统一北方。由于胡人生性残暴其行为令人发指。丧尽天良的屠杀和野蛮残暴的反人类行为,导致华夏人口严重减少,人伦下滑,是一次严重的社会大倒退。有的学者也称之为“永嘉之乱”、“中原陆沉”、“神州陆沉”、“中原沦陷”等。这一时期,历史学家普遍认为是汉民族的一场灾难,几近亡种灭族。天幸有冉闵,驱除胡虏,恢复中华。虽然手段有点激进,但对于汉人来说,他就是大英雄

先声明我的观点:五胡乱华是汉民族的灾难,使中华文明衰退




先来看看五胡乱华的时间,主要是指从304年开始至439年,共历时135年,胡人统治了中原地区达百年之久,这是一场民族灾难,在这场灾难中,整个中华民族几乎面临亡国亡种,堪称为最黑暗的时期。
五胡乱华是人类发展历史上最黑暗的一页之一,“五胡”所指匈奴、鲜卑、羯、羌、氐五个胡人的游牧部落。五胡乱华时期由于胡人的残暴统治,汉族避难从黄河流域大规模进入长江流域,在长江下游江南建立东晋,史称衣冠南渡,进一步增进了南方的百越、三苗族裔与中原汉族的文化和经济联系。五胡乱华同时这也是中国第一次亡国亡种危机。五胡乱华时代,更是中国人的千年恶梦。 



在鲜卑族进入中原之后,看见男人就杀,看见女人就俘虏,由于这些少数民族在入侵过程中都没有随军携带军粮,于是就将这些被俘的女子充当军粮,开启了将人当成军粮的恶习。随后的羯赵政权更是将汉族女子直接抓起来当成军粮来饲养,甚至将这些女子命名为双脚羊。后来《晋书》记录这个祸乱时,使用中原士族,十个剩不了一个。而对于普通的老百姓而言,显然死亡的更多。在五胡乱华的135年里,北方汉族最初的人口数量大约为1200万人,到了冉闵花了三年时间灭掉羯赵政权时,此时的北方汉人却不到400万人。人口锐减了三分之二。而与之对应的,北方的胡人数量却增加到600多万人。



五胡乱华的时间一般从西晋灭亡开始算起,一直到鲜卑北魏统一北方。由于胡人生性残暴其行为令人发指。丧尽天良的屠杀和野蛮残暴的反人类行为,导致华夏人口严重减少,人伦下滑,是一次严重的社会大倒退。有的学者也称之为“永嘉之乱”、“中原陆沉”、“神州陆沉”、“中原沦陷”等。这一时期,历史学家普遍认为是汉民族的一场灾难,几近亡种灭族。



天幸有冉闵,驱除胡虏,恢复中华。虽然手段有点激进,但对于汉人来说,他就是大英雄




开启了人当军粮的恶习,这个甩锅有点过分呀,远的不说,三国时候人当军粮,吃人肉的就不少啊,曹操背的一个黑点不就是这个?
开启了人当军粮的恶习,这个甩锅有点过分呀,远的不说,三国时候人当军粮,吃人肉的就不少啊,曹操背的一个黑点不就是这个?
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引用 @阿林仔 发表的:
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不是有基因证明,汉人是最纯的种族吗!
不是有基因证明,汉人是最纯的种族吗!
这都听谁说的,现在中原一带汉族融合的基因不少的,要论血统,东边日本岛上的和族要更纯一些。
不过血统这个问题还得辩证的看,遗传学上都讲杂种优势,基因是越融合越强大的。
这都听谁说的,现在中原一带汉族融合的基因不少的,要论血统,东边日本岛上的和族要更纯一些。
不过血统这个问题还得辩证的看,遗传学上都讲杂种优势,基因是越融合越强大的。
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引用 @打球找节奏的先生 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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这个完全是单方面虐杀,哪怕是满清已经快要崩溃的情况下。正规军一到就打崩了。
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个人认为从北魏,拓跋宏改名元宏,改制易服算是民族大融合,对中华民族有益的。之前的完全是灾难。。
个人认为从北魏,拓跋宏改名元宏,改制易服算是民族大融合,对中华民族有益的。之前的完全是灾难。。
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灾难无误。另外我来看看有没有吹冉闵的
灾难无误。另外我来看看有没有吹冉闵的
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五胡乱华到底是民族融合,还是历史倒退?从结果看。
第一,鲜卑的两支,拓拔和慕容。慕容基本汉化。拓拔的柔然一支一直在漠北,最后在隋的时候被突厥击败,其中一支逃到大兴安岭以西,最后变成了蒙古,成吉思汗那一只。也就是说鲜卑基本上被汉化,确实融合了。
第二,羯族,在石勒建国后,确实是汉人的灾难,最后在各方势力打击之下,除了投降东晋的一万人,基本灭族。
第三,匈奴,汉朝南北匈奴分裂时,北匈奴可能迁往了欧洲,建立了匈奴汗国,从而导致了日耳曼名族的大迁移,间接的灭亡了西罗马帝国。隋唐以后,不再有记载
第四,氐族,虽然是十六国的第一个国家,但确实保护了四川不受战乱影响。值得称赞!
第五,羌族,原本生活在青藏高原的几支,在唐初年间被松赞干布统一建立了吐蕃王国。成为唐朝的边患,但是加速了西藏的开发。
所以,五胡乱华确实是汉人的灾难,但每个政权都是学习汉人,被汉化,是民族融合,但历史上的民族融合都会有流血,民族融合有利有弊。唐朝的安史之乱,美国的西进运动也是!
历史的倒退就是无稽之谈了。是汉人的灾难不等于历史的倒退!
第一,佛教的大幅度兴起,具体过程不说了,最后儒,道,佛三家归一,对中国的文化影响很大,高中历史课本上有叙述,这里就不说了!
第二,生产力并没有停止,而是由中原迁到江淮平原和江浙。最后在唐宋,经济中心彻底南移。
什么才是历史倒退?比如元朝把中原很多耕地变为牧地,太平天国的天朝田亩制度。这才是生产力的倒退!
五胡乱华到底是民族融合,还是历史倒退?从结果看。
第一,鲜卑的两支,拓拔和慕容。慕容基本汉化。拓拔的柔然一支一直在漠北,最后在隋的时候被突厥击败,其中一支逃到大兴安岭以西,最后变成了蒙古,成吉思汗那一只。也就是说鲜卑基本上被汉化,确实融合了。
第二,羯族,在石勒建国后,确实是汉人的灾难,最后在各方势力打击之下,除了投降东晋的一万人,基本灭族。
第三,匈奴,汉朝南北匈奴分裂时,北匈奴可能迁往了欧洲,建立了匈奴汗国,从而导致了日耳曼名族的大迁移,间接的灭亡了西罗马帝国。隋唐以后,不再有记载
第四,氐族,虽然是十六国的第一个国家,但确实保护了四川不受战乱影响。值得称赞!
第五,羌族,原本生活在青藏高原的几支,在唐初年间被松赞干布统一建立了吐蕃王国。成为唐朝的边患,但是加速了西藏的开发。
所以,五胡乱华确实是汉人的灾难,但每个政权都是学习汉人,被汉化,是民族融合,但历史上的民族融合都会有流血,民族融合有利有弊。唐朝的安史之乱,美国的西进运动也是!
历史的倒退就是无稽之谈了。是汉人的灾难不等于历史的倒退!
第一,佛教的大幅度兴起,具体过程不说了,最后儒,道,佛三家归一,对中国的文化影响很大,高中历史课本上有叙述,这里就不说了!
第二,生产力并没有停止,而是由中原迁到江淮平原和江浙。最后在唐宋,经济中心彻底南移。
什么才是历史倒退?比如元朝把中原很多耕地变为牧地,太平天国的天朝田亩制度。这才是生产力的倒退!
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引用 @dreamshake1234 发表的:
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一席里面讲得貌似是北京猿人的,我看过那个视频
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噢我也看了北京猿人的,所以是同一个节目的吗
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补充一点,民族融合只是一个中性词,怎么在这个题目里就成了一个褒义词了。作为中华民族的一员,民族团结当然是需要的。但民族融合是战争带来的结果,反而成了一件大好事?
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引用 @KalistaQAQ 发表的:
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噢我也看了北京猿人的,所以是同一个节目的吗
噢我也看了北京猿人的,所以是同一个节目的吗
不太清楚在一席里面有没有讲殷商的历史,我是从知乎live上看的,墙裂推荐
不太清楚在一席里面有没有讲殷商的历史,我是从知乎live上看的,墙裂推荐
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引用 @dreamshake1234 发表的:
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这个说来话长,年初的时候看了河森堡的知乎live讲的殷商文化,强烈推荐一发。里面提到了殷墟出土的骨骼里面有很多白人殉葬,加上对时间的推测,推测出可能武丁妇好的那次战役可能是抵御外侮。对此深感兴趣去了趟殷墟,跟live上说的差不多。
这个说来话长,年初的时候看了河森堡的知乎live讲的殷商文化,强烈推荐一发。里面提到了殷墟出土的骨骼里面有很多白人殉葬,加上对时间的推测,推测出可能武丁妇好的那次战役可能是抵御外侮。对此深感兴趣去了趟殷墟,跟live上说的差不多。
有链接吗,发给看看。真的很感兴趣
有链接吗,发给看看。真的很感兴趣
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应该看看元朝和清朝对华夏文明的毁灭程度。。。。。
应该看看元朝和清朝对华夏文明的毁灭程度。。。。。
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引用 @紫金荣光 发表的:
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先声明我的观点:五胡乱华是汉民族的灾难,使中华文明衰退 先来看看五胡乱华的时间,主要是指从304年开始至439年,共历时135年,胡人统治了中原地区达百年之久,这是一场民族灾难,在这场灾难中,整个中华民族几乎面临亡国亡种,堪称为最黑暗的时期。五胡乱华是人类发展历史上最黑暗的一页之一,“五胡”所指匈奴、鲜卑、羯、羌、氐五个胡人的游牧部落。五胡乱华时期由于胡人的残暴统治,汉族避难从黄河流域大规模进入长江流域,在长江下游江南建立东晋,史称衣冠南渡,进一步增进了南方的百越、三苗族裔与中原汉族的文化和经济联系。五胡乱华同时这也是中国第一次亡国亡种危机。五胡乱华时代,更是中国人的千年恶梦。 在鲜卑族进入中原之后,看见男人就杀,看见女人就俘虏,由于这些少数民族在入侵过程中都没有随军携带军粮,于是就将这些被俘的女子充当军粮,开启了将人当成军粮的恶习。随后的羯赵政权更是将汉族女子直接抓起来当成军粮来饲养,甚至将这些女子命名为双脚羊。后来《晋书》记录这个祸乱时,使用中原士族,十个剩不了一个。而对于普通的老百姓而言,显然死亡的更多。在五胡乱华的135年里,北方汉族最初的人口数量大约为1200万人,到了冉闵花了三年时间灭掉羯赵政权时,此时的北方汉人却不到400万人。人口锐减了三分之二。而与之对应的,北方的胡人数量却增加到600多万人。五胡乱华的时间一般从西晋灭亡开始算起,一直到鲜卑北魏统一北方。由于胡人生性残暴其行为令人发指。丧尽天良的屠杀和野蛮残暴的反人类行为,导致华夏人口严重减少,人伦下滑,是一次严重的社会大倒退。有的学者也称之为“永嘉之乱”、“中原陆沉”、“神州陆沉”、“中原沦陷”等。这一时期,历史学家普遍认为是汉民族的一场灾难,几近亡种灭族。天幸有冉闵,驱除胡虏,恢复中华。虽然手段有点激进,但对于汉人来说,他就是大英雄

先声明我的观点:五胡乱华是汉民族的灾难,使中华文明衰退




先来看看五胡乱华的时间,主要是指从304年开始至439年,共历时135年,胡人统治了中原地区达百年之久,这是一场民族灾难,在这场灾难中,整个中华民族几乎面临亡国亡种,堪称为最黑暗的时期。
五胡乱华是人类发展历史上最黑暗的一页之一,“五胡”所指匈奴、鲜卑、羯、羌、氐五个胡人的游牧部落。五胡乱华时期由于胡人的残暴统治,汉族避难从黄河流域大规模进入长江流域,在长江下游江南建立东晋,史称衣冠南渡,进一步增进了南方的百越、三苗族裔与中原汉族的文化和经济联系。五胡乱华同时这也是中国第一次亡国亡种危机。五胡乱华时代,更是中国人的千年恶梦。 



在鲜卑族进入中原之后,看见男人就杀,看见女人就俘虏,由于这些少数民族在入侵过程中都没有随军携带军粮,于是就将这些被俘的女子充当军粮,开启了将人当成军粮的恶习。随后的羯赵政权更是将汉族女子直接抓起来当成军粮来饲养,甚至将这些女子命名为双脚羊。后来《晋书》记录这个祸乱时,使用中原士族,十个剩不了一个。而对于普通的老百姓而言,显然死亡的更多。在五胡乱华的135年里,北方汉族最初的人口数量大约为1200万人,到了冉闵花了三年时间灭掉羯赵政权时,此时的北方汉人却不到400万人。人口锐减了三分之二。而与之对应的,北方的胡人数量却增加到600多万人。



五胡乱华的时间一般从西晋灭亡开始算起,一直到鲜卑北魏统一北方。由于胡人生性残暴其行为令人发指。丧尽天良的屠杀和野蛮残暴的反人类行为,导致华夏人口严重减少,人伦下滑,是一次严重的社会大倒退。有的学者也称之为“永嘉之乱”、“中原陆沉”、“神州陆沉”、“中原沦陷”等。这一时期,历史学家普遍认为是汉民族的一场灾难,几近亡种灭族。



天幸有冉闵,驱除胡虏,恢复中华。虽然手段有点激进,但对于汉人来说,他就是大英雄




你这小心被说冉闵吹。其实没有冉闵,北方汉人减得更快,冉闵其人不谈,但确实是把危害减轻了。
再者,对于现在的国人来说,这是融合下来的产物;但对于当时的华夏汉族,明天都没有,融合个毛,你TM爱融合你去!
你这小心被说冉闵吹。其实没有冉闵,北方汉人减得更快,冉闵其人不谈,但确实是把危害减轻了。
再者,对于现在的国人来说,这是融合下来的产物;但对于当时的华夏汉族,明天都没有,融合个毛,你TM爱融合你去!
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文明的衰退,最严重的不是满清入关吗?
文明的衰退,最严重的不是满清入关吗?
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Re:【稷下激辩】第九期:五胡乱华是民族的融合,还是文明的衰退?
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