东汉应该算西汉的延续还是算一个全新的王朝? 350回复/ 50169683 浏览

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刘秀是汉景帝庶出长沙王一系,连长沙王嫡系都不是。刘秀要是西汉直系就不会把自己过继给汉元帝了。

刘秀是汉景帝庶出长沙王一系,连长沙王嫡系都不是。刘秀要是西汉直系就不会把自己过继给汉元帝了。

刘秀必然承认自己是汉朝继承者,还是那句话你敢在汉朝喊东汉是新潮代没继承西汉吗?但是

刘秀必然承认自己是汉朝继承者,还是那句话你敢在汉朝喊东汉是新潮代没继承西汉吗?但是

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直系和嫡系需要区分下。

嫡系刘秀肯定不是,嫡系只有皇帝那一支叫嫡系,只有他们能祭祀刘家家族祖宗,其他都是分家,也不准祭祀嫡系家族祖宗。

直系一般从血缘角度,直系血亲,旁系血亲。刘秀当然是汉高祖的直系血亲。

直系和嫡系需要区分下。

嫡系刘秀肯定不是,嫡系只有皇帝那一支叫嫡系,只有他们能祭祀刘家家族祖宗,其他都是分家,也不准祭祀嫡系家族祖宗。

直系一般从血缘角度,直系血亲,旁系血亲。刘秀当然是汉高祖的直系血亲。

关键是刘秀没有继承权,凭借他景十三王庶出祖先庶出子后代的身份名不正言不顺。所以他即使已经称帝、统一后还要把自己过继到汉元帝名下拿到继承人身份。

关键是刘秀没有继承权,凭借他景十三王庶出祖先庶出子后代的身份名不正言不顺。所以他即使已经称帝、统一后还要把自己过继到汉元帝名下拿到继承人身份。

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引用 @纪学仕 发表的:
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新的王朝,除了刘秀和刘邦有点血缘关系,整个上层统制阶层就是换了批人

新的王朝,除了刘秀和刘邦有点血缘关系,整个上层统制阶层就是换了批人

照你这么说,南宋就没换一拨人?老朱的大明,上层统治阶级几十年就换了一拨人。至于其他朝代就更多了,李唐皇室都要死绝了,也不算换人咯?

照你这么说,南宋就没换一拨人?老朱的大明,上层统治阶级几十年就换了一拨人。至于其他朝代就更多了,李唐皇室都要死绝了,也不算换人咯?

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引用 @小沫王 发表的:
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血缘上是延续,但历史学角度一般是世袭或是被前朝王室、旧臣指定、拥立的才算延续,比如赵构、司马睿。虽然教科书上仍然分南北宋、东西晋,但讲宋朝是封建王朝唯一一个超过了300年的王朝很明显是把两宋合并计算的,而两汉就没有合并;包括二十四史,晋书、宋史都是合并的,而汉朝则分汉书、后汉书,所以东西汉通常认为是两个朝代

血缘上是延续,但历史学角度一般是世袭或是被前朝王室、旧臣指定、拥立的才算延续,比如赵构、司马睿。虽然教科书上仍然分南北宋、东西晋,但讲宋朝是封建王朝唯一一个超过了300年的王朝很明显是把两宋合并计算的,而两汉就没有合并;包括二十四史,晋书、宋史都是合并的,而汉朝则分汉书、后汉书,所以东西汉通常认为是两个朝代

完颜构确实不一样,他是结结实实的宋,宋是没有断的,南明如果能混成南宋那样,估计也能算

完颜构确实不一样,他是结结实实的宋,宋是没有断的,南明如果能混成南宋那样,估计也能算

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引用 @骨龙图腾 发表的:
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说清楚是外戚禅让,这种和被外族破城换代也有一点区别吧。

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唐中间还夹个武周呢

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刘秀必然承认自己是汉朝继承者,还是那句话你敢在汉朝喊东汉是新潮代没继承西汉吗?但是

刘秀必然承认自己是汉朝继承者,还是那句话你敢在汉朝喊东汉是新潮代没继承西汉吗?但是

“陛下兴于匹庶,荡涤天下,诛锄暴乱,兴继祖宗。窃以经义所纪,人事众心,虽实同创革,而名为中兴,宜奉先帝,恭承祭祀者也。元帝以来,宗庙奉祠高皇帝为受命祖,孝文皇帝为太宗,孝武皇帝为世宗,皆如旧制。又立亲庙四世,推南顿君以上尽于舂陵节侯。今禘祫高庙,陈序昭穆,而舂陵四世,君臣并列,以卑厕尊,不合礼意。设不遭王莽,而国嗣无寄,推求宗室,以陛下继统者,安得复顾私亲,违礼制乎?昔高帝以自受命,不由太上,宣帝以孙后祖,不敢私亲,故为父立庙,独群臣侍祠。臣愚谓宜除今亲庙,以则二帝旧典,愿下有司博采其议。”

“陛下兴于匹庶,荡涤天下,诛锄暴乱,兴继祖宗。窃以经义所纪,人事众心,虽实同创革,而名为中兴,宜奉先帝,恭承祭祀者也。元帝以来,宗庙奉祠高皇帝为受命祖,孝文皇帝为太宗,孝武皇帝为世宗,皆如旧制。又立亲庙四世,推南顿君以上尽于舂陵节侯。今禘祫高庙,陈序昭穆,而舂陵四世,君臣并列,以卑厕尊,不合礼意。设不遭王莽,而国嗣无寄,推求宗室,以陛下继统者,安得复顾私亲,违礼制乎?昔高帝以自受命,不由太上,宣帝以孙后祖,不敢私亲,故为父立庙,独群臣侍祠。臣愚谓宜除今亲庙,以则二帝旧典,愿下有司博采其议。”

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引用 @名媛桃乃木香奈 发表的:
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唐中间还夹个武周呢

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武则天最后承认自己是李家的了。

武则天最后承认自己是李家的了。

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引用 @Kevin_Dulant 发表的:
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光武中兴,应该是延续
光武中兴,应该是延续

名为中兴,实为开创。

名为中兴,实为开创。

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民间认知属于没断,老百姓就看个招牌;史学角度肯定是两个朝代,除了皇帝带点远支血缘以外,统治基础、政治制度都是全新的;西汉大体上是强集权强郡县政权,东汉过度强化集中皇权,实际上中央政府集权能力大幅弱化了,对地方控制力很差;得国方式上也是属于再创业,不是对前汉的遗产继承,属于“再造”不是"延续“;都再造了,那造出来肯定是新的了。

民间认知属于没断,老百姓就看个招牌;史学角度肯定是两个朝代,除了皇帝带点远支血缘以外,统治基础、政治制度都是全新的;西汉大体上是强集权强郡县政权,东汉过度强化集中皇权,实际上中央政府集权能力大幅弱化了,对地方控制力很差;得国方式上也是属于再创业,不是对前汉的遗产继承,属于“再造”不是"延续“;都再造了,那造出来肯定是新的了。

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你想想看东汉西汉,当时他都称自己是汉,他都称对方是伪政权

所以你这问的都有问题,人家明明是两个对立的王朝,哪有什么延续和全新一说

你想想看东汉西汉,当时他都称自己是汉,他都称对方是伪政权

所以你这问的都有问题,人家明明是两个对立的王朝,哪有什么延续和全新一说

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引用 @水火未济 发表的:
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关键是刘秀没有继承权,凭借他景十三王庶出祖先庶出子后代的身份名不正言不顺。所以他即使已经称帝、统一后还要把自己过继到汉元帝名下拿到继承人身份。

关键是刘秀没有继承权,凭借他景十三王庶出祖先庶出子后代的身份名不正言不顺。所以他即使已经称帝、统一后还要把自己过继到汉元帝名下拿到继承人身份。

我赞同本质是刘秀欠缺一道流程,但是这个不是他拿过去,而是他选择什么样的礼法。

嫡流绝嗣,家产归分家,这本来也是正常流程。明朝大礼仪最后就走了这个逻辑,不过古代正常人都不会让皇室嫡流绝嗣

我赞同本质是刘秀欠缺一道流程,但是这个不是他拿过去,而是他选择什么样的礼法。

嫡流绝嗣,家产归分家,这本来也是正常流程。明朝大礼仪最后就走了这个逻辑,不过古代正常人都不会让皇室嫡流绝嗣

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引用 @虎扑用户7J4f2nl1e 发表的:
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东汉西汉皇帝都是老刘家的,这是事实东汉西汉中间有十几年皇帝不是老刘家的,也是事实。

东汉西汉皇帝都是老刘家的,这是事实
东汉西汉中间有十几年皇帝不是老刘家的,也是事实。

唐周唐,一样的呗

唐周唐,一样的呗

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后汉书是宋朝时期编纂的 那照你的说法唐还有新旧唐书呢

后汉书是宋朝时期编纂的 那照你的说法唐还有新旧唐书呢

一般来说宋朝是指的赵氏的南北宋,后汉书是南朝刘宋时期范晔写的。

一般来说宋朝是指的赵氏的南北宋,后汉书是南朝刘宋时期范晔写的。

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延续,有血缘关系

延续,有血缘关系

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引用 @用户1480387342 发表的:
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要是按公司比较,相当于陈晓把国美搞到自己手里,然后陈晓把国美搞破产了,要退市了。

黄光裕的儿子,自己白手起家,建立了新公司,然后把国美的壳买了, 借壳上市。

这算不算延续呢,我觉得不算

要是按公司比较,相当于陈晓把国美搞到自己手里,然后陈晓把国美搞破产了,要退市了。

黄光裕的儿子,自己白手起家,建立了新公司,然后把国美的壳买了, 借壳上市。

这算不算延续呢,我觉得不算

从小部门领导重新做到董事长 这样就算了

从小部门领导重新做到董事长 这样就算了

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刘秀尊汉宣帝刘询为祖父,尊汉元帝刘奭为父亲,一个对西汉认祖归宗的朝代算全新的王朝吗?

刘秀尊汉宣帝刘询为祖父,尊汉元帝刘奭为父亲,一个对西汉认祖归宗的朝代算全新的王朝吗?

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引用 @水火未济 发表的:
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关键是刘秀没有继承权,凭借他景十三王庶出祖先庶出子后代的身份名不正言不顺。所以他即使已经称帝、统一后还要把自己过继到汉元帝名下拿到继承人身份。

关键是刘秀没有继承权,凭借他景十三王庶出祖先庶出子后代的身份名不正言不顺。所以他即使已经称帝、统一后还要把自己过继到汉元帝名下拿到继承人身份。

古代的宗法继承制,先是宗家的意思,宗家不同意,宗家家产轮得到你分家继承么。

但是西汉宗家已经绝嗣(户绝),如果有寡母留下,她自己收养儿子续宗家香火也是可以的(这个就是汉朝最后几任皇帝的由来)。

但是到了刘秀时,已经不存在汉室嫡系,也就是刘邦嫡流家产已经没有法定继承人。

这时候刘邦的家产就属于刘家的家产,一般由刘家宗族长辈公议这个家产怎么处置。

所以宗家户绝的基础上,刘秀这个分家分得家产没问题,但是缺少一个流程,宗族公议。

古代的宗法继承制,先是宗家的意思,宗家不同意,宗家家产轮得到你分家继承么。

但是西汉宗家已经绝嗣(户绝),如果有寡母留下,她自己收养儿子续宗家香火也是可以的(这个就是汉朝最后几任皇帝的由来)。

但是到了刘秀时,已经不存在汉室嫡系,也就是刘邦嫡流家产已经没有法定继承人。

这时候刘邦的家产就属于刘家的家产,一般由刘家宗族长辈公议这个家产怎么处置。

所以宗家户绝的基础上,刘秀这个分家分得家产没问题,但是缺少一个流程,宗族公议。

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感觉算是延续,重新洗牌了,但是牌还是那些牌。

感觉算是延续,重新洗牌了,但是牌还是那些牌。

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引用 @用户1480387342 发表的:
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东西汉,应该是两个王朝,刘秀是白手起家,自己独立创业,他的手下跟前朝一点关系没有,没有利用前朝的组织体系,

也就是他也姓刘,所以也叫汉,要说皇族血脉对他有没有用,那是肯定有点,要说有多大用,那应该没多少。

东西晋,南北宋应该算延续的王朝,因为完全是在前朝的组织架构下建立起来的,根本没有独立创业。

东西汉,应该是两个王朝,刘秀是白手起家,自己独立创业,他的手下跟前朝一点关系没有,没有利用前朝的组织体系,

也就是他也姓刘,所以也叫汉,要说皇族血脉对他有没有用,那是肯定有点,要说有多大用,那应该没多少。

东西晋,南北宋应该算延续的王朝,因为完全是在前朝的组织架构下建立起来的,根本没有独立创业。

白手起家就是太假了,他哥刘縯是干啥的,他哥造反的积蓄是怎么来的?是不是他祖上姓刘积累的?“复高祖之业,定万世之秋也”是不是他们起义的口号?刘邦朱元璋才是白手起家,啥背景都没有。

白手起家就是太假了,他哥刘縯是干啥的,他哥造反的积蓄是怎么来的?是不是他祖上姓刘积累的?“复高祖之业,定万世之秋也”是不是他们起义的口号?刘邦朱元璋才是白手起家,啥背景都没有。

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Re:东汉应该算西汉的延续还是算一个全新的王朝?
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