东汉应该算西汉的延续还是算一个全新的王朝? 350回复/ 50169683 浏览

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引用 @康丝坦洁的黑天马 发表的:
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神龙革命只是顶层发生了权力转移,东汉那是彻底重新打了一遍

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只是顶层发生了权力转移的多了去了,不要自己骗自己

只是顶层发生了权力转移的多了去了,不要自己骗自己

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引用 @笑霸不笑难道哭 发表的:
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唐周唐,一样的呗

唐周唐,一样的呗

还有史书记载的夏寒夏。太康死,后羿破夏都把持实权,寒浞杀后羿改国号为寒,再到少康中兴。是不是信史左传已经打了样了。

还有史书记载的夏寒夏。太康死,后羿破夏都把持实权,寒浞杀后羿改国号为寒,再到少康中兴。是不是信史左传已经打了样了。

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引用 @我的鼻炎都没你敏感 发表的:
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武则天最后承认自己是李家的了。

武则天最后承认自己是李家的了。

她能上位就是因为她是太后,而且大臣都认为她会还政李家,不然叛乱不止那么点

她能上位就是因为她是太后,而且大臣都认为她会还政李家,不然叛乱不止那么点

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引用 @名媛桃乃木香奈 发表的:
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能咋办,自己的儿子姓李,而且老年的时候她想翻浪,形式也不允许了,民心还有自身家族利益

能咋办,自己的儿子姓李,而且老年的时候她想翻浪,形式也不允许了,民心还有自身家族利益

狄仁杰都不支持她,整个朝廷除了她那几个宠臣没有支持她传位武家的

狄仁杰都不支持她,整个朝廷除了她那几个宠臣没有支持她传位武家的

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引用 @名媛桃乃木香奈 发表的:
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能咋办,自己的儿子姓李,而且老年的时候她想翻浪,形式也不允许了,民心还有自身家族利益

能咋办,自己的儿子姓李,而且老年的时候她想翻浪,形式也不允许了,民心还有自身家族利益

关键是武则天兄弟们侄子们不争气,要是出一个司马懿这种级别的,也就没有李氏什么事了

关键是武则天兄弟们侄子们不争气,要是出一个司马懿这种级别的,也就没有李氏什么事了

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引用 @黄埔英豪 发表的:
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狡辩什么呢??那后周到宋也是一个朝代??

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狡辩什么呢??那后周到宋也是一个朝代??

后周到宋 宋继承的也只是周那只占全国一部分的地盘 其他的那都是重新打一遍

后周到宋 宋继承的也只是周那只占全国一部分的地盘 其他的那都是重新打一遍

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引用 @kilo2016 发表的:
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如果刘备有机会拿下天下,那么蜀汉也会是汉朝的延续

如果刘备有机会拿下天下,那么蜀汉也会是汉朝的延续

不会的,刘秀可以继续叫汉并且能认汉元帝为爹的一个前提是刘邦嫡流确实已经绝嗣,也没有寡母之类可以收继子。
但是汉献帝可没死,他们一系还活着。
宗家没死的情况下,刘备这种分家想合法继位只有制造宗家户绝这种方式。
本身你可以反对汉献帝让位给曹丕,但是刘备法理上没资格自己称帝

不会的,刘秀可以继续叫汉并且能认汉元帝为爹的一个前提是刘邦嫡流确实已经绝嗣,也没有寡母之类可以收继子。
但是汉献帝可没死,他们一系还活着。
宗家没死的情况下,刘备这种分家想合法继位只有制造宗家户绝这种方式。
本身你可以反对汉献帝让位给曹丕,但是刘备法理上没资格自己称帝

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引用 @李承利唯一男友 发表的:
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刘秀仍然祭祀自己的祖先,西汉诸帝合祭祀,这是并列的

刘秀仍然祭祀自己的祖先,西汉诸帝合祭祀,这是并列的

扯淡,刘秀只给自己的生父追封了个“君”,舂陵侯庙也被移回老家,由旁系祭祀,刘秀以及东汉诸帝不参与祭祀。
东汉是长安高祖庙和洛阳世祖庙,但刘秀在位时是只有高祖庙,并且在洛阳的。

扯淡,刘秀只给自己的生父追封了个“君”,舂陵侯庙也被移回老家,由旁系祭祀,刘秀以及东汉诸帝不参与祭祀。
东汉是长安高祖庙和洛阳世祖庙,但刘秀在位时是只有高祖庙,并且在洛阳的。

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西汉几百年的国祚,认同感太高了,不延续的话会天下离心。同样的道理,如果几百年后分分合合,新政权也会延续旧名称

西汉几百年的国祚,认同感太高了,不延续的话会天下离心。同样的道理,如果几百年后分分合合,新政权也会延续旧名称

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引用 @catnip12 发表的:
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汉书和后汉书一个写的是西汉 一个写的东汉 旧唐书写的是唐,新唐书写的也是唐,写新唐书的原因是宋朝皇帝觉得旧唐书写在后晋战乱时期,完全抄写史料,赶工严重,让欧阳修重写了,写的人事都是一样的,文笔好一些,但是写诗书自己的想法加的多一些

汉书和后汉书一个写的是西汉 一个写的东汉 旧唐书写的是唐,新唐书写的也是唐,写新唐书的原因是宋朝皇帝觉得旧唐书写在后晋战乱时期,完全抄写史料,赶工严重,让欧阳修重写了,写的人事都是一样的,文笔好一些,但是写诗书自己的想法加的多一些

东汉时期班固除了汉书外还有东观汉记又叫汉记

东汉时期班固除了汉书外还有东观汉记又叫汉记

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引用 @用户1480387342 发表的:
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东西汉,应该是两个王朝,刘秀是白手起家,自己独立创业,他的手下跟前朝一点关系没有,没有利用前朝的组织体系,

也就是他也姓刘,所以也叫汉,要说皇族血脉对他有没有用,那是肯定有点,要说有多大用,那应该没多少。

东西晋,南北宋应该算延续的王朝,因为完全是在前朝的组织架构下建立起来的,根本没有独立创业。

东西汉,应该是两个王朝,刘秀是白手起家,自己独立创业,他的手下跟前朝一点关系没有,没有利用前朝的组织体系,

也就是他也姓刘,所以也叫汉,要说皇族血脉对他有没有用,那是肯定有点,要说有多大用,那应该没多少。

东西晋,南北宋应该算延续的王朝,因为完全是在前朝的组织架构下建立起来的,根本没有独立创业。

他都继嗣汉元帝了。宗庙祭祀的也是西汉的高祖太宗,世宗,中宗,怎么可能区分的这么开。

他都继嗣汉元帝了。宗庙祭祀的也是西汉的高祖太宗,世宗,中宗,怎么可能区分的这么开。

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引用 @lmyt 发表的:
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那武则天把大唐搞到自己手里,国号都变了,岁数大了以后又把帝位还给了老李家,那李显和以后的唐朝算不算唐朝的延续呢?

那武则天把大唐搞到自己手里,国号都变了,岁数大了以后又把帝位还给了老李家,那李显和以后的唐朝算不算唐朝的延续呢?

这要看怎么定义断代了。

我的看法是,行政系统不变,那就是没有王朝更替。

武则天改国号,没有改变大唐的行政体系,这就是大唐的一部分,

王朝有两个部分,一部分是血缘,一部分是行政系统。

新莽代汉,行政系统没变,血缘变了

东汉建立,可以认为血缘没变,行政系统变了。

这要看怎么定义断代了。

我的看法是,行政系统不变,那就是没有王朝更替。

武则天改国号,没有改变大唐的行政体系,这就是大唐的一部分,

王朝有两个部分,一部分是血缘,一部分是行政系统。

新莽代汉,行政系统没变,血缘变了

东汉建立,可以认为血缘没变,行政系统变了。

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引用 @宇都公子苑 发表的:
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只是刘备刘裕拉胯 不然三造大汉 那赫赫功业

只是刘备刘裕拉胯 不然三造大汉 那赫赫功业

你怎么不说刘知远

你怎么不说刘知远

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引用 @啦啦啦啦啦啦啦啦了刚刚好 发表的:
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从小部门领导重新做到董事长 这样就算了

从小部门领导重新做到董事长 这样就算了

如果还是在国美的框架下,那不算,相当于文帝从代王入京。

刘秀,是自己建立了一摊,然后用了前面的壳,

东汉跟西汉的延续只有刘秀姓刘,是高祖的子孙,

行政系统,帝国高层,完全没有连续性。

如果还是在国美的框架下,那不算,相当于文帝从代王入京。

刘秀,是自己建立了一摊,然后用了前面的壳,

东汉跟西汉的延续只有刘秀姓刘,是高祖的子孙,

行政系统,帝国高层,完全没有连续性。

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引用 @月之独舞者 发表的:
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他都继嗣汉元帝了。宗庙祭祀的也是西汉的高祖太宗,世宗,中宗,怎么可能区分的这么开。

他都继嗣汉元帝了。宗庙祭祀的也是西汉的高祖太宗,世宗,中宗,怎么可能区分的这么开。

刘渊,刘裕还说自己是刘邦的血脉了,能说他们也是一个汉吗

帝国是否延续,我的看法是,要看行政系统跟前朝是否有连续,而不是血脉。

刘渊,刘裕还说自己是刘邦的血脉了,能说他们也是一个汉吗

帝国是否延续,我的看法是,要看行政系统跟前朝是否有连续,而不是血脉。

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引用 @笑霸不笑难道哭 发表的:
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唐周唐,一样的呗

唐周唐,一样的呗

不一样,刘秀相对于西汉皇室已经区别很远了,相当于都姓刘,是刘家子弟但是血缘已经差很远了,就相当于刘秀和西汉皇室那一脉祖上十代关系很亲这种,刘秀国号也为汉,最主要原因也是以汉为国号有很强号召力,同时自己也为刘姓子孙,有利于自己的统一,东汉西汉其实差不多是两个完全不一样的朝代

不一样,刘秀相对于西汉皇室已经区别很远了,相当于都姓刘,是刘家子弟但是血缘已经差很远了,就相当于刘秀和西汉皇室那一脉祖上十代关系很亲这种,刘秀国号也为汉,最主要原因也是以汉为国号有很强号召力,同时自己也为刘姓子孙,有利于自己的统一,东汉西汉其实差不多是两个完全不一样的朝代

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引用 @GodferyLiu 发表的:
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刘裕是刘邦之弟刘交的后人,非皇室嫡出或庶出[抠鼻]

刘裕是刘邦之弟刘交的后人,非皇室嫡出或庶出[抠鼻]

匈奴人刘渊都可以用刘邦的招牌 刘寄奴也可以

匈奴人刘渊都可以用刘邦的招牌 刘寄奴也可以

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引用 @ChaosTank 发表的:
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不会的,刘秀可以继续叫汉并且能认汉元帝为爹的一个前提是刘邦嫡流确实已经绝嗣,也没有寡母之类可以收继子。但是汉献帝可没死,他们一系还活着。宗家没死的情况下,刘备这种分家想合法继位只有制造宗家户绝这种方式。本身你可以反对汉献帝让位给曹丕,但是刘备法理上没资格自己称帝

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不会的,刘秀可以继续叫汉并且能认汉元帝为爹的一个前提是刘邦嫡流确实已经绝嗣,也没有寡母之类可以收继子。
但是汉献帝可没死,他们一系还活着。
宗家没死的情况下,刘备这种分家想合法继位只有制造宗家户绝这种方式。
本身你可以反对汉献帝让位给曹丕,但是刘备法理上没资格自己称帝

问题是这一切都是刘备失败的情况下呀,如果刘备一统了天下。汉献帝是死是活,是禅让还是绝户,这都是胜利者的书写了。
甚至如果刘备打下天下,还可以还政于献帝,然后上演多次禅让多次拒绝的戏码

问题是这一切都是刘备失败的情况下呀,如果刘备一统了天下。汉献帝是死是活,是禅让还是绝户,这都是胜利者的书写了。
甚至如果刘备打下天下,还可以还政于献帝,然后上演多次禅让多次拒绝的戏码

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东西汉是世系和统治基本盘完全不同的朝代

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Re:东汉应该算西汉的延续还是算一个全新的王朝?
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