东汉应该算西汉的延续还是算一个全新的王朝? 350回复/ 50169714 浏览

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后汉书是宋朝时期编纂的 那照你的说法唐还有新旧唐书呢

后汉书是宋朝时期编纂的 那照你的说法唐还有新旧唐书呢

他主贴那个说法也不对,分前汉后汉书是因为中间隔了个短暂的新朝。用光武中兴这个无异议的称号就可以解释清楚了。

他主贴那个说法也不对,分前汉后汉书是因为中间隔了个短暂的新朝。用光武中兴这个无异议的称号就可以解释清楚了。

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引用 @虎扑JR1955805525 发表的:
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北方草原就算了,三国之前。辽东地区汉族一直占据优势的。三国之后,高句丽,金,辽,清都是从东北起家。就很离谱。

北方草原就算了,三国之前。辽东地区汉族一直占据优势的。三国之后,高句丽,金,辽,清都是从东北起家。就很离谱。

也要考虑气候变化,晋朝时的辽东地区变冷了很多,即使司马懿不屠辽东,后面其实也不好说

也要考虑气候变化,晋朝时的辽东地区变冷了很多,即使司马懿不屠辽东,后面其实也不好说

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还是不一样的,赵构是皇子建国,刘秀的血缘太遥远了

还是不一样的,赵构是皇子建国,刘秀的血缘太遥远了

刘秀能够重建汉朝,依靠的就是汉室血统。

否则你以为刘秀哪来的兵和人马支持?

刘秀能够重建汉朝,依靠的就是汉室血统。

否则你以为刘秀哪来的兵和人马支持?

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引用 @我是海沃德 发表的:
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大臣不拥戴人家就当不了吗?

大臣不拥戴人家就当不了吗?

当不了。

当不了。

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四百年大汉啊,肯定是延续

四百年大汉啊,肯定是延续

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引用 @卫平布莱恩特s 发表的:
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西汉已经实际灭亡了,刘秀的宗室身份也很弱,他爹都没爵位了,在他九岁时就死了,再造大汉也是以义军的身份打出来的,开始还屈居更始帝之下,能当上皇帝妥妥的创业行为。

西汉已经实际灭亡了,刘秀的宗室身份也很弱,他爹都没爵位了,在他九岁时就死了,再造大汉也是以义军的身份打出来的,开始还屈居更始帝之下,能当上皇帝妥妥的创业行为。

那假如他不是刘邦后人,义军百姓会支持他吗?

那假如他不是刘邦后人,义军百姓会支持他吗?

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引用 @Kevin_Dulant 发表的:
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光武中兴,应该是延续
光武中兴,应该是延续

刘秀这是妥妥的创业了。虽然用了中兴这个词。

刘秀这是妥妥的创业了。虽然用了中兴这个词。

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引用 @1177kklt 发表的:
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也要考虑气候变化,晋朝时的辽东地区变冷了很多,即使司马懿不屠辽东,后面其实也不好说

也要考虑气候变化,晋朝时的辽东地区变冷了很多,即使司马懿不屠辽东,后面其实也不好说

唐朝明朝的时候又变暖了。而且东西两汉600年,辽东地区都挺好,不知道如何评价

唐朝明朝的时候又变暖了。而且东西两汉600年,辽东地区都挺好,不知道如何评价

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引用 @niuwlx 发表的:
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光武帝向公孙述所写的信里说自己是“继祖而兴,不称受命”,受命与中兴实际上是有对立的,因为受命就是开创皇朝,而中兴则是皇朝延续,但后面真正统一天下之后,东汉上下实际上对这个问题是一个二元并立的态度,既是受命,也是中兴,“实同创革,名为中兴”,从而把两个矛盾的概念缝到一起,出现了光武“受命中兴”的说法。到了光武去世之后,光武也并未进入高祖一脉的宗庙,而是另立世祖庙,之后东汉也是两庙并立,所以这个问题对于东汉人也很清楚,他们既从上到下都认为两汉一体,光武中兴,但也同时从上到下认为光武是受命创业之主,现在的汉和光武之前的汉终究不是一回事了,两汉一体,但两汉并立,东汉不只是西汉的延续,光武不只是一个普通的“中兴之主”,而是与高祖并立的世祖。

光武帝向公孙述所写的信里说自己是“继祖而兴,不称受命”,受命与中兴实际上是有对立的,因为受命就是开创皇朝,而中兴则是皇朝延续,但后面真正统一天下之后,东汉上下实际上对这个问题是一个二元并立的态度,既是受命,也是中兴,“实同创革,名为中兴”,从而把两个矛盾的概念缝到一起,出现了光武“受命中兴”的说法。到了光武去世之后,光武也并未进入高祖一脉的宗庙,而是另立世祖庙,之后东汉也是两庙并立,所以这个问题对于东汉人也很清楚,他们既从上到下都认为两汉一体,光武中兴,但也同时从上到下认为光武是受命创业之主,现在的汉和光武之前的汉终究不是一回事了,两汉一体,但两汉并立,东汉不只是西汉的延续,光武不只是一个普通的“中兴之主”,而是与高祖并立的世祖。

个人认为东汉另立世祖庙是因为刘秀这支与西汉在刘邦起的皇世的直系关系到第三代后就断了,若是进入西汉系的太庙,刘秀后人要追谥5-6代(忘了他是8世还是9世孙)的先人为帝号,将他们全部塞进太庙才可,这会是件多么麻烦与繁琐的工程呀,还有以后的祭祀难题。另立一个最简单。若他们认为另立一个宗庙是开创新朝代,刘秀就不应谥世祖而应为太祖了。

个人认为东汉另立世祖庙是因为刘秀这支与西汉在刘邦起的皇世的直系关系到第三代后就断了,若是进入西汉系的太庙,刘秀后人要追谥5-6代(忘了他是8世还是9世孙)的先人为帝号,将他们全部塞进太庙才可,这会是件多么麻烦与繁琐的工程呀,还有以后的祭祀难题。另立一个最简单。若他们认为另立一个宗庙是开创新朝代,刘秀就不应谥世祖而应为太祖了。

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引用 @卫平布莱恩特s 发表的:
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西汉已经实际灭亡了,刘秀的宗室身份也很弱,他爹都没爵位了,在他九岁时就死了,再造大汉也是以义军的身份打出来的,开始还屈居更始帝之下,能当上皇帝妥妥的创业行为。

西汉已经实际灭亡了,刘秀的宗室身份也很弱,他爹都没爵位了,在他九岁时就死了,再造大汉也是以义军的身份打出来的,开始还屈居更始帝之下,能当上皇帝妥妥的创业行为。

刘备都没落到卖草鞋了,但只要是刘氏血脉,这就是逆天改命最重要的一步

刘备都没落到卖草鞋了,但只要是刘氏血脉,这就是逆天改命最重要的一步

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引用 @好好好好好吧 发表的:
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西汉,东汉都是好朝代,西汉塑造了我们的民族认同感,东汉更是学术全面开花,各方面都取得较大发展的朝代,尤其是科技方面。人文不比说,四圣都出自东汉,许慎,张衡,张仲景等。《说文解字》、《九章算术》《神农本草经》、《伤寒杂病论》。水排、造纸术、地动仪、浑天仪、麻沸散。这些重大的发明或者著作,皆于东汉问世。我国真正意义上瓷器也产生在东汉。东汉还是一个很神奇的朝代,佛儒道三教全面萌芽,中医至此奠定,后世只能在张机的基础上修修补补。科技文化节节开花,五言诗七言诗相继出现,乐府风行,孕育了后来的建安风骨。这是一个各个领域都在冒芽的时代。可惜出了个司马懿

西汉,东汉都是好朝代,西汉塑造了我们的民族认同感,东汉更是学术全面开花,各方面都取得较大发展的朝代,尤其是科技方面。人文不比说,四圣都出自东汉,许慎,张衡,张仲景等。《说文解字》、《九章算术》《神农本草经》、《伤寒杂病论》。水排、造纸术、地动仪、浑天仪、麻沸散。这些重大的发明或者著作,皆于东汉问世。我国真正意义上瓷器也产生在东汉。东汉还是一个很神奇的朝代,佛儒道三教全面萌芽,中医至此奠定,后世只能在张机的基础上修修补补。科技文化节节开花,五言诗七言诗相继出现,乐府风行,孕育了后来的建安风骨。这是一个各个领域都在冒芽的时代。可惜出了个司马懿

[吃瓜]

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引用 @chenszh5 发表的:
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这么多年一直好奇一个问题,如果穿越回去当帝王,每三年组织一场类似诺贝尔或是科举的评比来鼓励科技创新,中国的科技水平有可能远超全球吗?

这么多年一直好奇一个问题,如果穿越回去当帝王,每三年组织一场类似诺贝尔或是科举的评比来鼓励科技创新,中国的科技水平有可能远超全球吗?

不符合儒家核心价值观的事不要做

不符合儒家核心价值观的事不要做

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全新的朝代,整个国家机器都是全新重建的,和西汉没有传承。叫东汉仅仅是因为刘秀是刘邦后裔,而且国名也叫汉而已。

全新的朝代,整个国家机器都是全新重建的,和西汉没有传承。叫东汉仅仅是因为刘秀是刘邦后裔,而且国名也叫汉而已。

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引用 @虎扑用户7J4f2nl1e 发表的:
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东汉西汉皇帝都是老刘家的,这是事实东汉西汉中间有十几年皇帝不是老刘家的,也是事实。

东汉西汉皇帝都是老刘家的,这是事实
东汉西汉中间有十几年皇帝不是老刘家的,也是事实。

寒浞:我就说嘛,后代一定有给我翻盘的。

寒浞:我就说嘛,后代一定有给我翻盘的。

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引用 @chenszh5 发表的:
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这么多年一直好奇一个问题,如果穿越回去当帝王,每三年组织一场类似诺贝尔或是科举的评比来鼓励科技创新,中国的科技水平有可能远超全球吗?

这么多年一直好奇一个问题,如果穿越回去当帝王,每三年组织一场类似诺贝尔或是科举的评比来鼓励科技创新,中国的科技水平有可能远超全球吗?

威胁到统治者地位的事情是不会被允许的

威胁到统治者地位的事情是不会被允许的

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刘秀严格意义上是开国皇帝,重新开创大汉,一统天下

刘秀严格意义上是开国皇帝,重新开创大汉,一统天下[微笑]

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引用 @Kevin_Dulant 发表的:
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光武中兴,应该是延续
光武中兴,应该是延续

没有做为刘氏后人、光复汉室做背书,扯大旗,大概率也成不了

没有做为刘氏后人、光复汉室做背书,扯大旗,大概率也成不了

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光武中兴,应该是延续
光武中兴,应该是延续

是的,历史上以他旁系血脉和王莽篡位为由说东汉不算西汉的延续,可实际上他是以刘家子孙的名号才拉拢一众士绅门阀的加入,刘秀的庙号是世祖假设没有王莽篡位那么刘秀就会是历史上第一位中祖,也是所有假设里最接近的

是的,历史上以他旁系血脉和王莽篡位为由说东汉不算西汉的延续,可实际上他是以刘家子孙的名号才拉拢一众士绅门阀的加入,刘秀的庙号是世祖假设没有王莽篡位那么刘秀就会是历史上第一位中祖,也是所有假设里最接近的

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Re:东汉应该算西汉的延续还是算一个全新的王朝?
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