清朝对中华民族是功大于过还是过大于功？

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NarukoHimeo(50级)楼主2024-09-17 09:32:03发布于北京

清朝对中华民族是功大于过还是过大于功？由NarukoHimeo 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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世纪之王加隆兽2024-09-17 10:13:07发布于重庆

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打下的地方守住了才是自己的……打下来了卖掉很光荣？

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打下的地方守住了才是自己的……打下来了卖掉很光荣？

你的意思是没有内蒙新疆西藏更加光荣？毕竟再卖就是本土了。

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L几孤风月2024-09-17 10:13:15发布于江西

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守住了吗

超过明朝300万实控，没有清现在出了陕西就是国外

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虎扑JR19910590022024-09-17 13:36:16发布于浙江

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哪来的国际惯例继承？没有我朝，蒙古，新疆，西藏这三地方都得重丢一遍，清朝后期已经控制无力了，是我们让这些地方重新归入实控。换个孱弱的上来，这三地方没了，你也没法理可讲，还是实力第一

但因为有清朝的法理在，所以我朝才能名正言顺的保住这些地方

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做一辈子Protoss2024-09-17 13:32:26发布于江西

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超过明朝300万实控，没有清现在出了陕西就是国外

明朝就别提了
不是一个档次
敢言收复河套者斩

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竹杖芒鞋轻胜马云2024-09-17 09:36:43发布于陕西

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版图而言，肯定功大于过

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做一辈子Protoss2024-09-17 13:26:02发布于江西

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你的意思是没有内蒙新疆西藏更加光荣？毕竟再卖就是本土了。

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你的意思是没有内蒙新疆西藏更加光荣？毕竟再卖就是本土了。

换成明朝直接卖广州上海了因为外面的地方和他没关系

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L几孤风月2024-09-17 09:35:30发布于江西

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西藏，新疆，青海，内蒙怎么来的？关外怎么来的？

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Hazyer2024-09-17 16:54:34发布于浙江

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没学过历史？自古以来是说着玩的？清朝只是一个环节不是唯一，只要有能力就不缺法理。

那你怎么不按照元朝来

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做一辈子Protoss2024-09-17 13:25:25发布于江西

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超过明朝300万实控，没有清现在出了陕西就是国外

按照一些人的逻辑
还是明朝好毕竟没有割地因为从不会主动出击而且都是主动放弃
敢言收复河套者斩
只要我主动放弃就不算卖了

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他不配那你咬他屁股2024-09-17 10:08:50发布于福建

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打下的地方守住了才是自己的……打下来了卖掉很光荣？

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打下的地方守住了才是自己的……打下来了卖掉很光荣？

继承明朝的就哭了

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做一辈子Protoss2024-09-17 15:56:04发布于江西

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你都能说出新疆西藏内蒙东北是边边角角了，那和你说什么都是白搭。

为了喷清朝已经完全没道理可讲

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息影3202024-09-17 15:39:22

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没学过历史？自古以来是说着玩的？清朝只是一个环节不是唯一，只要有能力就不缺法理。

越南也是自古以来

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君子微尘2024-09-17 11:05:25发布于广西

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西藏，新疆，青海，内蒙怎么来的？关外怎么来的？

清朝领土法理之功，说功在千秋外代不为过。
对一个国家而已，领土之功几乎大于一切。
清朝被骂很大一部分原因也是因为割地，而不是单纯的战败，既然割地要被骂，那开疆扩土也应该夸。
从这个角度看，清朝的功远大于过。

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没有船桨的老汉2024-09-17 17:18:13发布于上海

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你的意思是没有内蒙新疆西藏更加光荣？毕竟再卖就是本土了。

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你的意思是没有内蒙新疆西藏更加光荣？毕竟再卖就是本土了。

说实话清朝对中华文化方面肯定是后退的，但是实际利益来说在华夏历史朝代里面都是前列的，新疆蒙古西藏实控，对现代中国来说功在千秋。

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无双一击2024-09-17 15:46:47发布于河北

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我的评价是版图确实功大于过，但也不必太过注重版图忽略别的。德国英国法国都是迷你版图，也没见人家在历史上不是强国。人家的人均生活质量也是很不错的别一天到晚想着宏大命题，说句实在话多那点地并不影响一大堆人月薪三千，更何况清朝在其他方面简直一言难尽吹清的建议严查祖上三代，看看是不是还留着辫子

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我的评价是版图确实功大于过，但也不必太过注重版图忽略别的。
德国英国法国都是迷你版图，也没见人家在历史上不是强国。人家的人均生活质量也是很不错的
别一天到晚想着宏大命题，说句实在话多那点地并不影响一大堆人月薪三千，更何况清朝在其他方面简直一言难尽
吹清的建议严查祖上三代，看看是不是还留着辫子

英国法国满世界搞殖民地的货也好意思说不注重版图？现在英国还抱着英联邦这块破牌子不撒手呢，法国也在非洲、太平洋岛国赖着不想走。德国倒是没咋赶上殖民红利，为了占地盘发动了两次世界大战，要不是打输了自己被阉割了，不知道要嚯嚯多少人命呢。我发现你们这些舔子是真特么离谱

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做一辈子Protoss2024-09-17 13:19:02发布于江西

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所以满清有罪，大明继承的是元朝法理，也就是蒙古帝国的法理版图，这法理被满清断送了

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所以满清有罪，大明继承的是元朝法理，也就是蒙古帝国的法理版图，这法理被满清断送了

大明继承元朝那么请问大明有新疆吗？
真有脸说

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虎扑JR19946620972024-09-17 20:37:12

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那溥以还做伪满国怎么说呢？就东北那点地了

问得好，所以当时有人搭理溥仪吗？连溥仪他爹都跟他决裂了。请问嘉靖呢？有人敢不听嘉靖吗？

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虎扑JR07964132052024-09-17 10:00:31

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清朝无非是最后闭关锁国被骂。换做是汉人朝代我相信也一样闭关锁国。这是没有理科只有孔夫子的知识局限性决定的。

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虎扑JR01911845552024-09-17 16:52:43发布于山东

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没学过历史？自古以来是说着玩的？清朝只是一个环节不是唯一，只要有能力就不缺法理。

越南不是自古以来了？

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虎扑JR13833267842024-09-17 21:04:31发布于北京

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我大青国画的

我大青国画的

左宗棠亲征难道是杜撰的？平定大小和卓叛乱是杜撰的？金瓶掣签是杜撰的？伊犁将军是杜撰的？黑也得有点水平吧！

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光武秀2024-09-17 11:25:05发布于广东

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明朝打仗用火器很多了，当时的三眼火铳很强的到清反而不怎么用了

明朝打仗用火器很多了，当时的三眼火铳很强的
到清反而不怎么用了

得了吧，大明最强的火器部队耿仲明、孔友德直接降清，这就是大明。

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wo匕民2024-09-17 11:23:02发布于福建

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明朝打仗用火器很多了，当时的三眼火铳很强的到清反而不怎么用了

明朝打仗用火器很多了，当时的三眼火铳很强的
到清反而不怎么用了

是嘴炮很强吧。既然很强，咋打不赢满鞑子

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虎扑JR10853555712024-09-17 17:15:44发布于福建

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没学过历史？自古以来是说着玩的？清朝只是一个环节不是唯一，只要有能力就不缺法理。

那你怎么不收越南呢

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胡是妖呆滴2024-09-17 11:34:50发布于河南

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打下的地方守住了才是自己的……打下来了卖掉很光荣？

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打下的地方守住了才是自己的……打下来了卖掉很光荣？

新疆自安史之乱就丢了。西藏虽然断续有来往但直到清朝才彻底收服。不喜欢清朝很正常，但无视清朝贡献绝对不应该

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不希望你成为我人生中的过客2024-09-17 22:32:02发布于北京

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越南和朝鲜一是实力不够，二是我们也不太需要这两个地方，清的版图是什么东西，我们按清的版图法理能立国吗？能控制领土吗？你清的版图这么厉害，你咋不去地图开疆把你大清版图恢复了啊？

不太需要？你是怎么昧着良心说不太需要越南那块地的？那可是太需要了，不会是因为大明时期丢了越南你才说不需要的吧

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世纪之王加隆兽2024-09-17 11:41:30发布于重庆

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为什么是大明呢，在大唐，哈萨克斯坦也是我国的，贝加尔湖也是我国的，你待如何

西域丢失千年了你扯什么蛋呢！

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ACM兰2024-09-17 15:29:22发布于陕西

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按照一些人的逻辑还是明朝好毕竟没有割地因为从不会主动出击而且都是主动放弃敢言收复河套者斩只要我主动放弃就不算卖了

按照一些人的逻辑
还是明朝好毕竟没有割地因为从不会主动出击而且都是主动放弃
敢言收复河套者斩
只要我主动放弃就不算卖了

天子守国门，问：为什么北京要顶在国门之前？答：因为没有能力实控长城以北

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乌雅兆惠2024-09-17 10:22:33发布于黑龙江

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打下的地方守住了才是自己的……打下来了卖掉很光荣？

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打下的地方守住了才是自己的……打下来了卖掉很光荣？

打下来的比送出去的多多了，换一种说法，人家送的都是自己的嫁妆

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Hazyer2024-09-17 16:55:15发布于浙江

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没学过历史？自古以来是说着玩的？清朝只是一个环节不是唯一，只要有能力就不缺法理。

美国世界第一，按照你说的全世界都是他的

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做一辈子Protoss2024-09-17 13:31:46发布于江西

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版图而言，肯定功大于过

版图是衡量一个朝代实力的核心指数

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孤胆枪手2024-09-17 15:50:38发布于北京

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从经济，科技发展两个角度来看，元、清简直是史诗级的原地踏步。

蒙元的科技发展退步？这么比大萌就是原始人水平了

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MYXYLOTTO2024-09-17 11:33:56

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引用 @虎扑JR1978175726 发表的:

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明朝打仗用火器很多了，当时的三眼火铳很强的到清反而不怎么用了

明朝打仗用火器很多了，当时的三眼火铳很强的
到清反而不怎么用了

谁和你说清不怎么用火器的

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似水流华2024-09-17 14:47:58发布于浙江

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那怎么不打外蒙，朝鲜，韩国，越南，缅甸，哈萨克斯坦？

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飞人天才答案狼王辣酱教授2024-09-17 12:24:51发布于辽宁

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引用 @虎扑JR1978175726 发表的:

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明朝打仗用火器很多了，当时的三眼火铳很强的到清反而不怎么用了

明朝打仗用火器很多了，当时的三眼火铳很强的
到清反而不怎么用了

因为清灭的就是他的火器
你以为清打仗只是打枪棍棒吗
也是用大炮的

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luoxi50992024-09-17 13:20:17发布于重庆

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领土按照国际惯例继承前朝，这个都不懂还说个屁？新疆在安史之乱后中原王朝失控近1000年。

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用户04992292662024-09-17 17:15:19发布于安徽

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引用 @0805xfzt 发表的:

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可拉倒吧，苏联美国都要搞龙哥划分南北朝，那是咱们解放军牛，不是靠你的法理

你信不信解放军能扫平东南亚加印度，为啥不打。安南按说明朝也实控过。

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君子微尘2024-09-17 14:53:27发布于广西

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你还是搞笑的，你给这张图不更是证明了清朝领土的法理性？
因为清朝对新疆西藏甘肃青海内蒙东北具有法理控制权，所以新中国拿回这些地方以后，列强才没说什么，这就是师出有名的合法和合理性。
为什么新中国没有去打下这图上没有标出来的朝鲜半岛和中南半岛？不就是因为清朝没有对这些地方的法理权吗？
法理讲究的就是一个名正言顺，清朝打下的这些疆土，给的就是这样的一个法理大义。

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206分位销魂小腿2024-09-17 16:06:49发布于山西

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引用 @云下九里发表的:

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按你的意思，18世纪中国换一个国家，就拿不下这些地方？什么辉格史观。

按你的意思，18世纪中国换一个国家，就拿不下这些地方？
什么辉格史观。

对，就是拿不下，少来拿历史来贷款，明朝那么“先进”，在16世纪为什么没拿下？是不想么？