王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊，到底谁对谁错？

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虎扑JR1871829659(14级)楼主2024-09-11 16:18:20发布于山东

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小丑皇002024-09-11 16:41:08发布于辽宁

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都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限
王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题
苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步
但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

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荀子房2024-09-11 19:13:29发布于陕西

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什么叫都没错？苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益！而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大，人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题，但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么？除了反对。

苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错
但是他就主打一个谁处于下风他帮谁
第一次被贬出去因为他反对王安石
第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

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李大恒丰2024-09-12 08:24:53发布于河南

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苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错但是他就主打一个谁处于下风他帮谁第一次被贬出去因为他反对王安石第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

[图片]

因为第一次被贬出去，他去民间发现王安石变法确实帮宋朝变强了

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长行行银马拿巴2024-09-12 15:40:21发布于浙江

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苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错但是他就主打一个谁处于下风他帮谁第一次被贬出去因为他反对王安石第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

[图片]

苏轼是纯粹的文人思维模式
最开始是祖宗之法不可变，要用道德约束人，正统儒生样板。后来被贬出去体验人间疾苦之后结合实践发觉王安石可取之处颇多，转而支持变法，是位生民立命的读书人
我就不提司马光了，除去砸缸和资治通鉴就是个迂腐固执小心眼的尖酸文人形象政客

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待会到码头整点薯条2024-09-11 17:23:14发布于北京

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都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

教科书都说了，王安石变法目标是富国强兵…

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嵕岪氆衐毤2024-09-11 17:30:31发布于广西

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都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

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夏承凜2024-09-11 23:25:08发布于上海

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苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错但是他就主打一个谁处于下风他帮谁第一次被贬出去因为他反对王安石第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

[图片]

没有好弟弟早就没了

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虎扑JR00030454862024-09-12 04:48:30发布于山东

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教科书都说了，王安石变法目标是富国强兵…

[图片]

教科书都说了，王安石变法目标是富国强兵…

说直白点，就是想办法从老百姓身上多搞钱

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什么档次跟我用一样的名字2024-09-12 22:15:50发布于广东

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没有好弟弟早就没了

[图片]

没有好弟弟早就没了

弟弟为了捞流放的哥哥竟一路做到副宰相

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博格巴滚粗去2024-09-11 23:23:46发布于广东

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咋又是这个机器人台词念得让人抓麻

咋又是这个机器人

台词念得让人抓麻

这段演的很好，台词没问题好吧

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蛋子酥学二胡2024-09-12 14:36:32发布于江西

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说直白点，就是想办法从老百姓身上多搞钱

[图片]

说直白点，就是想办法从老百姓身上多搞钱

真要是从老百姓身上搞钱那不会有这么大的阻力，人家主要是对皇亲国戚和土豪劣绅，所以才会阻力这么大

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ChaosTank2024-09-12 14:53:59发布于上海

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真要是从老百姓身上搞钱那不会有这么大的阻力，人家主要是对皇亲国戚和土豪劣绅，所以才会阻力这么大

没错，是大地主士绅们还有皇亲遭到了强制摊派～

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鲁鲁修爱西西2024-09-12 09:18:03发布于山东

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都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

苏轼这种政治弱智，还谈什么治国理政啊？你能想象一个情商白痴当心理咨询师？苏轼的骚操作我能给本科生讲一上午。
苏轼的政治水平仅限于当个市长搞搞亲民政策和文旅工作了。他只有个人的豁达而没有天下的胸怀。你说词绘画书法那确实比王安石强不少，我也很喜欢。但在政治上还是别碰瓷王安石了。
另外，这也是为什么在苏轼和辛弃疾词风相近，水平也相近的情况下，在我眼里永远比辛词矮一头。格局小太多了，实际的作为也差太多了。

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马赛单车2024-09-11 16:26:36

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苏无名升官了

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大海捞针锥2024-09-11 18:21:02发布于上海

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引用 @嵕岪氆衐毤发表的:

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你们有没有看过王安石变法内容？
我100%认定你们没看过。
王安石变法目的是国富，实际上国库立马翻了3倍。他目的确实达到了。但几乎遭到全天下反对。
宋朝赋税本就比较高，兼并土地是历朝历代最严重的。还要继续以各种各样手段搜刮民财，实在可恶。
燕云十六州刚开始还有百姓反抗契丹的，没几年看到山西河北民不聊生。拉倒吧，回去干嘛。
宋朝民间应该是历朝历代最穷苦的，但汴梁又是最繁华的。南宋也一样，临安繁华似锦，天下却是饥民遍地。

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小丑皇002024-09-11 19:32:35发布于辽宁

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教科书都说了，王安石变法目标是富国强兵…

[图片]

教科书都说了，王安石变法目标是富国强兵…

所以？

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科比就是我心中第一人2024-09-12 06:57:23发布于北京

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引用 @梦里云归何处寻小帅发表的:

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他政治眼光一直不高，没有好弟弟，可能人都早没了。

[图片]

他政治眼光一直不高，没有好弟弟，可能人都早没了。

看点儿正史吧，他弟弟大部分时间官职都没他高，副宰相也只做了很短一点时间，，，，
还有苏轼不缺乏政治才干，缺的是政治手腕

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天际蔚蓝2024-09-11 23:50:55发布于上海

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苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错但是他就主打一个谁处于下风他帮谁第一次被贬出去因为他反对王安石第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

[图片]

他反对废新法哪里被贬了？就是正常的外放，有实职差遣的，挫宋的磨勘制度从某种意义上还是需要这么一个过程的。这跟乌台诗案蔡确搞他，和后来蔡卞、章惇搞他能比啊？那些都是处理犯官的贬法，他那个黄州团练副使就是犯官的品级，薪水都没有的。你看苏轼到死寄禄官阶都不高的，就是因为实职任职期间短，三年一转轮不到他，全都是新党长期贬他所致的。

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虎扑JR15289254522024-09-11 22:46:51发布于陕西

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你们有没有看过王安石变法内容？我100%认定你们没看过。王安石变法目的是国富，实际上国库立马翻了3倍。他目的确实达到了。但几乎遭到全天下反对。宋朝赋税本就比较高，兼并土地是历朝历代最严重的。还要继续以各种各样手段搜刮民财，实在可恶。燕云十六州刚开始还有百姓反抗契丹的，没几年看到山西河北民不聊生。拉倒吧，回去干嘛。宋朝民间应该是历朝历代最穷苦的，但汴梁又是最繁华的。南宋也一样，临安繁华似锦，天下却是饥民遍地。

变法想的太好了，下面执行就是另外一回事，上面说的没错，国家是有钱了，但是王安石想的是国家百姓都能富足，谁知道执行起来下面的比原来还贪，上有政策下有对策

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zjzby2024-09-11 22:40:59发布于浙江

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引用 @小丑皇00 发表的:

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都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

面对一个晚期肿瘤患者，王安石和苏轼都想治病救人。
王安石搞动手术化疗，一个疗程下来，病人奄奄一息，半年不到就死了。
苏轼想搞顺其自然，喝点没用的中药混日子，两年之后病人也死了。

王安石和苏轼其实就这一点点区别。

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嵕岪氆衐毤2024-09-11 19:16:25发布于广西

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你们有没有看过王安石变法内容？我100%认定你们没看过。王安石变法目的是国富，实际上国库立马翻了3倍。他目的确实达到了。但几乎遭到全天下反对。宋朝赋税本就比较高，兼并土地是历朝历代最严重的。还要继续以各种各样手段搜刮民财，实在可恶。燕云十六州刚开始还有百姓反抗契丹的，没几年看到山西河北民不聊生。拉倒吧，回去干嘛。宋朝民间应该是历朝历代最穷苦的，但汴梁又是最繁华的。南宋也一样，临安繁华似锦，天下却是饥民遍地。

100%没看过？行吧，你这种喜欢给别人下定义的，自己玩去吧。

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我打你个大冬瓜2024-09-11 23:37:51发布于广东

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小看王安石了。人家是宰相，能不知道这里边咋回事吗？北宋的困境是没钱，准确的说是没有金银。辽后期每年索要30万两白银，西夏索要10万两白银。中国古代用的是铜钱，朝廷没有那么多金银。还有一些其他势力，大宋也打不过人家，也得赔钱。一些学者指出辽、西夏每年要的不是很多，这其实胡扯，辽和西夏对大宋家底一清二楚，而且人家不要铜钱、纸币，只要金银。王安石变法目的就是搜刮民财，就是凑钱保赵家江山，根本就不是奔着改变社会矛盾去的。

小看王安石了。
人家是宰相，能不知道这里边咋回事吗？
北宋的困境是没钱，准确的说是没有金银。辽后期每年索要30万两白银，西夏索要10万两白银。
中国古代用的是铜钱，朝廷没有那么多金银。还有一些其他势力，大宋也打不过人家，也得赔钱。
一些学者指出辽、西夏每年要的不是很多，这其实胡扯，辽和西夏对大宋家底一清二楚，而且人家不要铜钱、纸币，只要金银。
王安石变法目的就是搜刮民财，就是凑钱保赵家江山，根本就不是奔着改变社会矛盾去的。

宋朝不是没有钱，辽和西夏这都是小钱一个县就财政就够了，宋朝一年财政收入好几千万两，宋朝最大的问题是冗兵军费开支占了财政收入的六七成有时甚至高到八九成结果是一点战斗力的没有，谁也打不过，想一想在那个年代养一百万多兵，还没战斗力是多么恐怖的事情。。。

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鲆衍诳荡2024-09-11 19:03:35发布于天津

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你们有没有看过王安石变法内容？我100%认定你们没看过。王安石变法目的是国富，实际上国库立马翻了3倍。他目的确实达到了。但几乎遭到全天下反对。宋朝赋税本就比较高，兼并土地是历朝历代最严重的。还要继续以各种各样手段搜刮民财，实在可恶。燕云十六州刚开始还有百姓反抗契丹的，没几年看到山西河北民不聊生。拉倒吧，回去干嘛。宋朝民间应该是历朝历代最穷苦的，但汴梁又是最繁华的。南宋也一样，临安繁华似锦，天下却是饥民遍地。

你这数据哪来的啊。。。

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马赛单车2024-09-11 16:26:36

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苏无名升官了

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小丑皇002024-09-11 16:41:08发布于辽宁

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石头20217202024-09-11 16:44:38发布于河南

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苏无名升官了

太子和苏无名竟然又同朝了

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志田千阳的男友2024-09-11 17:11:51发布于湖北

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咋又是这个机器人

台词念得让人抓麻

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待会到码头整点薯条2024-09-11 17:23:14发布于北京

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都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

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嵕岪氆衐毤2024-09-11 17:30:31发布于广西

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湖边的城墙2024-09-11 18:13:12发布于河北

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变法的就不是知识分子了？

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大海捞针锥2024-09-11 18:21:02发布于上海

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鲆衍诳荡2024-09-11 19:03:35发布于天津

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你们有没有看过王安石变法内容？我100%认定你们没看过。王安石变法目的是国富，实际上国库立马翻了3倍。他目的确实达到了。但几乎遭到全天下反对。宋朝赋税本就比较高，兼并土地是历朝历代最严重的。还要继续以各种各样手段搜刮民财，实在可恶。燕云十六州刚开始还有百姓反抗契丹的，没几年看到山西河北民不聊生。拉倒吧，回去干嘛。宋朝民间应该是历朝历代最穷苦的，但汴梁又是最繁华的。南宋也一样，临安繁华似锦，天下却是饥民遍地。

你这数据哪来的啊。。。

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荀子房2024-09-11 19:13:29发布于陕西

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嵕岪氆衐毤2024-09-11 19:16:25发布于广西

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你们有没有看过王安石变法内容？我100%认定你们没看过。王安石变法目的是国富，实际上国库立马翻了3倍。他目的确实达到了。但几乎遭到全天下反对。宋朝赋税本就比较高，兼并土地是历朝历代最严重的。还要继续以各种各样手段搜刮民财，实在可恶。燕云十六州刚开始还有百姓反抗契丹的，没几年看到山西河北民不聊生。拉倒吧，回去干嘛。宋朝民间应该是历朝历代最穷苦的，但汴梁又是最繁华的。南宋也一样，临安繁华似锦，天下却是饥民遍地。

100%没看过？行吧，你这种喜欢给别人下定义的，自己玩去吧。

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小丑皇002024-09-11 19:32:03发布于辽宁

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那么怎么证明你的观点呢
苏轼是因为利益受损才下场的呢

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小丑皇002024-09-11 19:32:35发布于辽宁

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