王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊,到底谁对谁错? 271回复/ 47107303 浏览

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引用 @小丑皇00 发表的:
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都没有错 起码两位大家的初衷都是好的 只不过都有各自的局限 王安石变法的一些理念太过超前 比如青苗法 对于生产力落后 经济体制滞后的封建社会 推行难度太大 很容易滋生腐败等各种问题 苏轼等反对派 看到了这里面存在的问题 认为太过激进 想踩刹车 放缓推进脚步但不管怎么说 两位大家的人品都没问题 政见不同 势同水火 但私下君子之交 开诚布公 没有耍手段

都没有错 起码两位大家的初衷都是好的 只不过都有各自的局限
王安石变法的一些理念太过超前 比如青苗法 对于生产力落后 经济体制滞后的封建社会 推行难度太大 很容易滋生腐败等各种问题
苏轼等反对派 看到了这里面存在的问题 认为太过激进 想踩刹车 放缓推进脚步
但不管怎么说 两位大家的人品都没问题 政见不同 势同水火 但私下君子之交 开诚布公 没有耍手段

苏轼这种政治弱智,还谈什么治国理政啊?你能想象一个情商白痴当心理咨询师?苏轼的骚操作我能给本科生讲一上午。
苏轼的政治水平仅限于当个市长搞搞亲民政策和文旅工作了。他只有个人的豁达而没有天下的胸怀。你说词绘画书法那确实比王安石强不少,我也很喜欢。但在政治上还是别碰瓷王安石了。
另外,这也是为什么在苏轼和辛弃疾词风相近,水平也相近的情况下,在我眼里永远比辛词矮一头。格局小太多了,实际的作为也差太多了。

苏轼这种政治弱智,还谈什么治国理政啊?你能想象一个情商白痴当心理咨询师?苏轼的骚操作我能给本科生讲一上午。
苏轼的政治水平仅限于当个市长搞搞亲民政策和文旅工作了。他只有个人的豁达而没有天下的胸怀。你说词绘画书法那确实比王安石强不少,我也很喜欢。但在政治上还是别碰瓷王安石了。
另外,这也是为什么在苏轼和辛弃疾词风相近,水平也相近的情况下,在我眼里永远比辛词矮一头。格局小太多了,实际的作为也差太多了。

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引用 @荀子房 发表的:
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苏轼的立场一直很耐人寻味,嗯,私交关系,他跟王安石,欧阳修都很不错但是他就主打一个谁处于下风他帮谁第一次被贬出去因为他反对王安石第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

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苏轼的立场一直很耐人寻味,嗯,私交关系,他跟王安石,欧阳修都很不错
但是他就主打一个谁处于下风他帮谁
第一次被贬出去因为他反对王安石
第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

一肚子不合时宜

一肚子不合时宜

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引用 @一般不吱声 发表的:
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与其说都没有错,不如说都错了,以北宋当时的情况,变法这个大方向肯定是对的,否则就是慢性死亡,所以司马光这一派肯定是有问题的。但是王安石的变法确实存在很大问题,一方面部分地区百姓民不聊生,另一方面搞出来的钱也没有充分转化为战斗力,西夏打不死,大辽打不过,安南白打了,最后的结果就是遭到反噬。。。

与其说都没有错,不如说都错了,以北宋当时的情况,变法这个大方向肯定是对的,否则就是慢性死亡,所以司马光这一派肯定是有问题的。但是王安石的变法确实存在很大问题,一方面部分地区百姓民不聊生,另一方面搞出来的钱也没有充分转化为战斗力,西夏打不死,大辽打不过,安南白打了,最后的结果就是遭到反噬。。。

那是因为国家政策摇摆不定,如果没有元祐更化那几年守旧派复辟,西夏估计在宋哲宗手下就撑不住了

那是因为国家政策摇摆不定,如果没有元祐更化那几年守旧派复辟,西夏估计在宋哲宗手下就撑不住了

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引用 @石头2021720 发表的:
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太子和苏无名竟然又同朝了

太子和苏无名竟然又同朝了

哈哈哈哈哈哈哈

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引用 @白夜黑昼 发表的:
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谁说底层百姓不懂?利息是两成还是四成不是弱智都懂。再说谁说新法失败了?失败的是新党和新学,新法不少政策南宋也在用

谁说底层百姓不懂?利息是两成还是四成不是弱智都懂。再说谁说新法失败了?失败的是新党和新学,新法不少政策南宋也在用

封建社会是阶级社会,管理农民的是地主,然后官府管理地主,新党想玩抛开中间商,旧党不用脑子也明白这不就是闹革命吗,关键新党旧党还是同一个阶级,你见过谁革自己阶级的命,这个政策要执行也必须是辽金蒙来执行,轮不到新党

封建社会是阶级社会,管理农民的是地主,然后官府管理地主,新党想玩抛开中间商,旧党不用脑子也明白这不就是闹革命吗,关键新党旧党还是同一个阶级,你见过谁革自己阶级的命,这个政策要执行也必须是辽金蒙来执行,轮不到新党

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引用 @魅力湘西 发表的:
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王韶咋回事?

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王韶咋回事?

熙河开边既没降服吐蕃,也没打死西夏啊,要是五路伐夏打赢了,那变法就真算成功了

熙河开边既没降服吐蕃,也没打死西夏啊,要是五路伐夏打赢了,那变法就真算成功了

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引用 @天际蔚蓝 发表的:
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他反对废新法哪里被贬了?就是正常的外放,有实职差遣的,挫宋的磨勘制度从某种意义上还是需要这么一个过程的。这跟乌台诗案蔡确搞他,和后来蔡卞、章惇搞他能比啊?那些都是处理犯官的贬法,他那个黄州团练副使就是犯官的品级,薪水都没有的。你看苏轼到死寄禄官阶都不高的,就是因为实职任职期间短,三年一转轮不到他,全都是新党长期贬他所致的。

他反对废新法哪里被贬了?就是正常的外放,有实职差遣的,挫宋的磨勘制度从某种意义上还是需要这么一个过程的。这跟乌台诗案蔡确搞他,和后来蔡卞、章惇搞他能比啊?那些都是处理犯官的贬法,他那个黄州团练副使就是犯官的品级,薪水都没有的。你看苏轼到死寄禄官阶都不高的,就是因为实职任职期间短,三年一转轮不到他,全都是新党长期贬他所致的。

实职的区别在哪?

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引用 @没有态度的表带 发表的:
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实职的区别在哪?

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就是本官和差遣,本官是定级别的,差遣是具体做什么事情

就是本官和差遣,本官是定级别的,差遣是具体做什么事情

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现在来这一段看,苏轼司马光都该抽耳光

现在来这一段看,苏轼司马光都该抽耳光

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引用 @南湖的城墙 发表的:
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王安石又没有强制摊派是底下人为了政绩而做的,利息看着很高但是跟地主一比良心多了,总的来说就是要改革先整顿吏治,毕竟不是每个人都像王安石一样私德无亏

王安石又没有强制摊派是底下人为了政绩而做的,利息看着很高但是跟地主一比良心多了,总的来说就是要改革先整顿吏治,毕竟不是每个人都像王安石一样私德无亏

不强行摊派但是要进行考核。

不强行摊派但是要进行考核。

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引用 @嵕岪氆衐毤 发表的:
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什么叫都没错?苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益!而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大,人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题,但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么?除了反对。

什么叫都没错?苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益!而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大,人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题,但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么?除了反对。

脸谱化的历史观,催生出如此可笑的言论。

脸谱化的历史观,催生出如此可笑的言论。

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引用 @梦里云归何处寻小帅 发表的:
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他政治眼光一直不高,没有好弟弟,可能人都早没了。

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他政治眼光一直不高,没有好弟弟,可能人都早没了。

人云亦云之辈

人云亦云之辈

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什么剧

什么剧

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实职的区别在哪?

实职的区别在哪?

实职就是差遣,差遣就是有实际的工作,比如旧党把苏轼外放就是去做知州的,管一方地界的。宋代官制,主要是分两类,一类是差遣,就是具体负责什么事情,宋代主要是分三级,州府军一级这是地方官,路一级是监司官,还有中央朝廷的官,一个是寄禄官,作为俸禄发放的依据,还作为迁转所用,主要分为京朝官和选人,京朝官才能出任一些高阶的差遣,比如京朝官才能出任路一级的差遣,朝官才能出任中央的差遣。寄禄官的升迁要经历一个磨勘程序,就是要实际出任差遣才能算年资,年资一般是三年一转,就是出任差遣三年以后经过考核才能在寄禄官上往上升,宋代出了品级还有官阶,官阶后来元丰改制之后改了还有二三十级,正常情况下三年才能升一级,京朝官和选人是根据官阶来确定的,从选人升到京朝官特别难,除了官阶之外,还要符合年资的标准,还要多个上级官员的联合举荐,所以在宋代这叫【选海】,很多进士出身的官员终其一生都迈不过这个门槛。
所以,你看苏轼的寄禄官应该到死的时候还都是个【郎】,不是【大夫】,六七品左右,就是因为他出任实职的时间短。他主要是有名气,后来给他弄了一个贴职,就相当于现代的职称一样,有这个职称你就可以出任一些高阶的差遣,所以他后来才能当到尚书、知制诰这样的官,辛弃疾也是的,平定茶商起义后给了他一个贴职,所以他有资格出任安抚使之类的监司官。
比如,苏轼在元佑八年出任的官:礼部尚书、端明殿学士、翰林侍读学士、左朝散郎苏轼知定州,礼部尚书和翰林侍读学士是原任差遣,端明殿学士是贴职,左朝散郎是寄禄官,属于京官,在元丰改制三十七级官里面,这是正七品二十一级,实际上不高,加个左说明他是进士出身,右是恩荫官。知定州就是属于外放,到地方上历练。他在乌台诗案里面的处置是这样的:责授检校水部员外郎黄州团练副使,首先是责授表明是处罚犯官,检校水部员外郎这是检校官,属于什么用处都没有,黄州团练副使是专门处理犯官的散官阶,共有十级,不在正常的三十七级迁转寄禄官里面。

实职就是差遣,差遣就是有实际的工作,比如旧党把苏轼外放就是去做知州的,管一方地界的。宋代官制,主要是分两类,一类是差遣,就是具体负责什么事情,宋代主要是分三级,州府军一级这是地方官,路一级是监司官,还有中央朝廷的官,一个是寄禄官,作为俸禄发放的依据,还作为迁转所用,主要分为京朝官和选人,京朝官才能出任一些高阶的差遣,比如京朝官才能出任路一级的差遣,朝官才能出任中央的差遣。寄禄官的升迁要经历一个磨勘程序,就是要实际出任差遣才能算年资,年资一般是三年一转,就是出任差遣三年以后经过考核才能在寄禄官上往上升,宋代出了品级还有官阶,官阶后来元丰改制之后改了还有二三十级,正常情况下三年才能升一级,京朝官和选人是根据官阶来确定的,从选人升到京朝官特别难,除了官阶之外,还要符合年资的标准,还要多个上级官员的联合举荐,所以在宋代这叫【选海】,很多进士出身的官员终其一生都迈不过这个门槛。
所以,你看苏轼的寄禄官应该到死的时候还都是个【郎】,不是【大夫】,六七品左右,就是因为他出任实职的时间短。他主要是有名气,后来给他弄了一个贴职,就相当于现代的职称一样,有这个职称你就可以出任一些高阶的差遣,所以他后来才能当到尚书、知制诰这样的官,辛弃疾也是的,平定茶商起义后给了他一个贴职,所以他有资格出任安抚使之类的监司官。
比如,苏轼在元佑八年出任的官:礼部尚书、端明殿学士、翰林侍读学士、左朝散郎苏轼知定州,礼部尚书和翰林侍读学士是原任差遣,端明殿学士是贴职,左朝散郎是寄禄官,属于京官,在元丰改制三十七级官里面,这是正七品二十一级,实际上不高,加个左说明他是进士出身,右是恩荫官。知定州就是属于外放,到地方上历练。他在乌台诗案里面的处置是这样的:责授检校水部员外郎黄州团练副使,首先是责授表明是处罚犯官,检校水部员外郎这是检校官,属于什么用处都没有,黄州团练副使是专门处理犯官的散官阶,共有十级,不在正常的三十七级迁转寄禄官里面。

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引用 @秋雨莫风 发表的:
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呃,苏轼最开始反对新法是役法。他当时反对的理由就是:当官后不能驱使劳役来为官员服务,那么官员就没有体面了。

呃,苏轼最开始反对新法是役法。他当时反对的理由就是:当官后不能驱使劳役来为官员服务,那么官员就没有体面了。

你这是胡扯,哪里看来的?

你这是胡扯,哪里看来的?

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引用 @拉风地走入那良夜 发表的:
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什么剧

什么剧

纪录片唐宋八大家。

纪录片唐宋八大家。

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引用 @志田千阳的男友 发表的:
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我觉得他的台词永远都是一个个字的蹦出来,生活中我这没见过谁这么说话的。毫无感情的机器人一样

我觉得他的台词永远都是一个个字的蹦出来,生活中我这没见过谁这么说话的。毫无感情的机器人一样

他以前演他哥的戏确实是你说的这样,但现在好多了,唐朝诡事录里面就演的很好,视频里面这个王安石已经没那个毛病了,演的其实不错

他以前演他哥的戏确实是你说的这样,但现在好多了,唐朝诡事录里面就演的很好,视频里面这个王安石已经没那个毛病了,演的其实不错

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杨志刚演技炸裂

杨志刚演技炸裂

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Re:王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊,到底谁对谁错?
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