王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊,到底谁对谁错? 271回复/ 47107303 浏览

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苏辙每次不是去救他就是在去救他的路上

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苏辙就是个汉奸

苏辙就是个汉奸

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引用 @嵕岪氆衐毤 发表的:
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什么叫都没错?苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益!而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大,人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题,但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么?除了反对。

什么叫都没错?苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益!而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大,人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题,但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么?除了反对。

苏轼我觉得还行吧,砸缸的那位才问题很大

苏轼我觉得还行吧,砸缸的那位才问题很大

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引用 @用户1530982717 发表的:
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屁的个好弟弟,苏辙就是个狗汉奸

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屁的个好弟弟,苏辙就是个狗汉奸

那得看对谁好

那得看对谁好

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引用 @用户2073705450 发表的:
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变味了怪谁。苏轼当年落难的时候章惇为了他是怎么做的。章惇后来被其弟弹劾的时候。苏轼一言不发反而落井下石。苏轼他的文才确实好。其他方面真没啥可吹的。情商低嘴还碎

变味了怪谁。苏轼当年落难的时候章惇为了他是怎么做的。章惇后来被其弟弹劾的时候。苏轼一言不发反而落井下石。苏轼他的文才确实好。其他方面真没啥可吹的。情商低嘴还碎

所以活该

所以活该

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引用 @10912051 发表的:
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而且青苗法有个逃不掉的法理缺陷,他拿出来放贷的钱粮本来就是政府收税收上来的。他拿收上来的税再放贷收利息,等于向老百姓收了两道税,而且还是越穷得收的越多。毕竟富人借粮食的概率要低的多。这也是为啥说他加强了盘剥。而且还与富人争利。等于所有人都得罪了,自然就实行不下去了。他这么干,不如老老实实直接加税。

而且青苗法有个逃不掉的法理缺陷,他拿出来放贷的钱粮本来就是政府收税收上来的。他拿收上来的税再放贷收利息,等于向老百姓收了两道税,而且还是越穷得收的越多。毕竟富人借粮食的概率要低的多。这也是为啥说他加强了盘剥。而且还与富人争利。等于所有人都得罪了,自然就实行不下去了。他这么干,不如老老实实直接加税。

青苗法搞摊派的对象大多数都是大户,所以反对才那么激烈,小户那三瓜俩枣估计人家还看不上呢。另外哲宗时期青苗法降低利息取消摊派。

青苗法搞摊派的对象大多数都是大户,所以反对才那么激烈,小户那三瓜俩枣估计人家还看不上呢。另外哲宗时期青苗法降低利息取消摊派。

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引用 @大叔1974 发表的:
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一派胡言,以苏轼当时的名声,只要他肯支持新法,还有吕惠卿什么事。为了利益,做个吕惠卿、蔡京之流不好吗?

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一派胡言,以苏轼当时的名声,只要他肯支持新法,还有吕惠卿什么事。为了利益,做个吕惠卿、蔡京之流不好吗?

是不是搞笑?名声有屁用,能力有吕惠卿一半都抬举他了

是不是搞笑?名声有屁用,能力有吕惠卿一半都抬举他了

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引用 @要你命三千86 发表的:
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那为啥苏轼都发配到海南岛去了,就因为作诗吗?

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那为啥苏轼都发配到海南岛去了,就因为作诗吗?

因为他对救命恩人落井下石,结果人时来运转当宰相了报复他

因为他对救命恩人落井下石,结果人时来运转当宰相了报复他

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引用 @小丑皇00 发表的:
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苏轼是谁都反对 必然得罪了很多人 这里面有君子也有小人

苏轼是谁都反对 必然得罪了很多人 这里面有君子也有小人

有没有可能他自己在别人眼里也是小人?

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引用 @白夜黑昼 发表的:
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有没有可能他自己在别人眼里也是小人?

有没有可能他自己在别人眼里也是小人?

可别有没有可能了 这抖机灵劲都哪学的
苏轼是不是小人 与踩他的人里有小人有啥关系

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苏轼是不是小人 与踩他的人里有小人有啥关系

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引用 @小丑皇00 发表的:
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可别有没有可能了 这抖机灵劲都哪学的 苏轼是不是小人 与踩他的人里有小人有啥关系

可别有没有可能了 这抖机灵劲都哪学的
苏轼是不是小人 与踩他的人里有小人有啥关系

所以不是因为他谁都反对,他至少两次倒霉很大原因是他先去搞别人然后被人报复了

所以不是因为他谁都反对,他至少两次倒霉很大原因是他先去搞别人然后被人报复了

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引用 @白夜黑昼 发表的:
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所以不是因为他谁都反对,他至少两次倒霉很大原因是他先去搞别人然后被人报复了

所以不是因为他谁都反对,他至少两次倒霉很大原因是他先去搞别人然后被人报复了

比如?怎么搞的 搞得谁 又被谁报复了

比如?怎么搞的 搞得谁 又被谁报复了

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引用 @女王的酒窝 发表的:
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第一次司马光下台,王安石上位宰相,王安石对皇帝评价司马光:国之栋梁。高度评价,从而让司马光全身而退第二次王安石下台,司马光重新执掌宰相,司马光对神宗评价王安石:嫉恶如仇,胸怀坦荡,忠心耿耿,古君子之风,希望神宗切勿听信谗言。司马光不是坏人,甚至非常的正直不阿,不徇私枉法。要做到点非常不易。司马光的资治通鉴为了阐述自己政见的合理性正确性,自然有些春秋笔法,有利自己政见的就说,不利的少说,但是他并没有恶意的抹黑王安石。多说一句 其实司马光很欣赏王安石的才能,早期为了国家司马光甚至是支持变法的。

第一次司马光下台,王安石上位宰相,王安石对皇帝评价司马光:国之栋梁。高度评价,从而让司马光全身而退
第二次王安石下台,司马光重新执掌宰相,司马光对神宗评价王安石:嫉恶如仇,胸怀坦荡,忠心耿耿,古君子之风,希望神宗切勿听信谗言。
司马光不是坏人,甚至非常的正直不阿,不徇私枉法。要做到点非常不易。
司马光的资治通鉴为了阐述自己政见的合理性正确性,自然有些春秋笔法,有利自己政见的就说,不利的少说,但是他并没有恶意的抹黑王安石。多说一句 其实司马光很欣赏王安石的才能,早期为了国家司马光甚至是支持变法的。

司马光对王安石是很欣赏,但他对变法可是全盘否定

司马光对王安石是很欣赏,但他对变法可是全盘否定

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引用 @飘着云的天空 发表的:
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那只是目标,变法结果那是标准的祸国殃民。

那只是目标,变法结果那是标准的祸国殃民。

北宋这个烂摊子已经积重难返了,不变法也是走在完蛋的路上,保守派那是毫无解决问题的意思。熙宁变法失败了,不过章惇和哲宗好歹还复起新法,给北宋续了一把命,只可惜后面又碰上徽宗,彻底把北宋带沟里去了

北宋这个烂摊子已经积重难返了,不变法也是走在完蛋的路上,保守派那是毫无解决问题的意思。熙宁变法失败了,不过章惇和哲宗好歹还复起新法,给北宋续了一把命,只可惜后面又碰上徽宗,彻底把北宋带沟里去了

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引用 @小丑皇00 发表的:
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王安石提出的唯一口号是 天变不足畏,人言不足恤,祖宗之法不可守富国强兵 也只是千年后的教科书上的笼统总结 与王安石本人有个屁的关系

王安石提出的唯一口号是 天变不足畏,人言不足恤,祖宗之法不可守
富国强兵 也只是千年后的教科书上的笼统总结 与王安石本人有个屁的关系

富国强兵是他执政和变法理念,从王安石期的奏章《本朝百年无事札子》中就有阐述,而且变法条例中保马法、保甲法、将兵法都是强军之策,青苗法、免役法、方田均税法、市易法都是开源的富国之策

富国强兵是他执政和变法理念,从王安石期的奏章《本朝百年无事札子》中就有阐述,而且变法条例中保马法、保甲法、将兵法都是强军之策,青苗法、免役法、方田均税法、市易法都是开源的富国之策

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引用 @长行行银马拿巴 发表的:
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苏轼是纯粹的文人思维模式最开始是祖宗之法不可变,要用道德约束人,正统儒生样板。后来被贬出去体验人间疾苦之后结合实践发觉王安石可取之处颇多,转而支持变法,是位生民立命的读书人我就不提司马光了,除去砸缸和资治通鉴就是个迂腐固执小心眼的尖酸文人形象政客

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苏轼是纯粹的文人思维模式
最开始是祖宗之法不可变,要用道德约束人,正统儒生样板。后来被贬出去体验人间疾苦之后结合实践发觉王安石可取之处颇多,转而支持变法,是位生民立命的读书人
我就不提司马光了,除去砸缸和资治通鉴就是个迂腐固执小心眼的尖酸文人形象政客

司马光的扮演者不是诡实录里面的太子吗?

司马光的扮演者不是诡实录里面的太子吗?

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引用 @小丑皇00 发表的:
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比如?怎么搞的 搞得谁 又被谁报复了

比如?怎么搞的 搞得谁 又被谁报复了

自己去查呗,还啥都要人喂饭啊?我打那么多字不累吗?

自己去查呗,还啥都要人喂饭啊?我打那么多字不累吗?

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引用 @白夜黑昼 发表的:
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自己去查呗,还啥都要人喂饭啊?我打那么多字不累吗?

自己去查呗,还啥都要人喂饭啊?我打那么多字不累吗?

噗 原来是张口就来啊
你有打这几个字的时间 起码打个人名吧

噗 原来是张口就来啊
你有打这几个字的时间 起码打个人名吧

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Re:王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊,到底谁对谁错?
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