王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊，到底谁对谁错？-历史区-虎扑社区

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王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊，到底谁对谁错？ 271回复/ 47亮107320 浏览

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阿龙白兰度2024-09-15 09:40:47发布于上海

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引用 @ChaosTank 发表的:

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不错，我们后人研究历史更重要的是以史为鉴～所以苏轼的问题就很明显了:立场不坚定，态度不鲜明，政治意识极度低下～

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不错，我们后人研究历史更重要的是以史为鉴～所以苏轼的问题就很明显了:立场不坚定，态度不鲜明，政治意识极度低下～

其码有自己的主见，跟见风使舵的那种政客不同。

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卡哇伊ka2024-09-15 10:24:07发布于浙江

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引用 @虎扑JR0003045486 发表的:

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多读资治通鉴，少看网络营销号。

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多读资治通鉴，少看网络营销号。

冷知识：资治通鉴写完的时候王安石还活着。而且资治通鉴写到后周就结束了。敢写本朝的史记也是写完之后过了很久才发布的

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虎扑JR00030454862024-09-15 10:32:43发布于山东

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引用 @卡哇伊ka 发表的:

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冷知识：资治通鉴写完的时候王安石还活着。而且资治通鉴写到后周就结束了。敢写本朝的史记也是写完之后过了很久才发布的

怎么了？管人家活不过着干嘛。王安石或者耽误司马光夸他了？

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虎扑JR00030454862024-09-15 10:33:50发布于山东

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引用 @约基奇不约姬骑发表的:

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司马光极端保守派……资治通鉴对王安石改革能有客观立场？

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司马光极端保守派……资治通鉴对王安石改革能有客观立场？

你自己去看看司马光对王安石的评价，都快被夸上天了。别在这☁️了

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巴蒂艾邓麦纳魔韦詹2024-09-15 10:59:35发布于上海

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北宋垮台就是从王安石变法开始，那年代这种变法结果根本上就是司马光说的与民争利，不过王安石私德没的说，可惜身边都奸臣，又好急功近利，标新立异

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duyan1232024-09-15 11:04:46发布于陕西

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[微笑]

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建议取个拉风的名字吧2024-09-15 11:10:39发布于北京

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为什么只能是一对一错？

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NealDragic2024-09-15 11:16:33发布于北京

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引用 @白夜黑昼发表的:

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就是本官和差遣，本官是定级别的，差遣是具体做什么事情

宋朝这个确实太复杂了

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女王的酒窝2024-09-15 11:49:53

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引用 @约基奇不约姬骑发表的:

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司马光极端保守派……资治通鉴对王安石改革能有客观立场？

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司马光极端保守派……资治通鉴对王安石改革能有客观立场？

第一次司马光下台，王安石上位宰相，王安石对皇帝评价司马光：国之栋梁。高度评价，从而让司马光全身而退
第二次王安石下台，司马光重新执掌宰相，司马光对神宗评价王安石：嫉恶如仇，胸怀坦荡，忠心耿耿，古君子之风，希望神宗切勿听信谗言。
司马光不是坏人，甚至非常的正直不阿，不徇私枉法。要做到点非常不易。
司马光的资治通鉴为了阐述自己政见的合理性正确性，自然有些春秋笔法，有利自己政见的就说，不利的少说，但是他并没有恶意的抹黑王安石。多说一句其实司马光很欣赏王安石的才能，早期为了国家司马光甚至是支持变法的。

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防守全靠看2024-09-15 11:51:56发布于四川

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引用 @北凨毫不留情发表的:

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逆天，宋朝嗨最穷苦的，我怀疑你都没读过宋适

宋朝是强干弱枝，全天下的精华都集中在开封。开封的百姓可能生活水平比其他地方高了不知道多少，但是这不能代表整个北宋的水平

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防守全靠看2024-09-15 11:52:48发布于四川

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引用 @大海捞针锥发表的:

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你们有没有看过王安石变法内容？我100%认定你们没看过。王安石变法目的是国富，实际上国库立马翻了3倍。他目的确实达到了。但几乎遭到全天下反对。宋朝赋税本就比较高，兼并土地是历朝历代最严重的。还要继续以各种各样手段搜刮民财，实在可恶。燕云十六州刚开始还有百姓反抗契丹的，没几年看到山西河北民不聊生。拉倒吧，回去干嘛。宋朝民间应该是历朝历代最穷苦的，但汴梁又是最繁华的。南宋也一样，临安繁华似锦，天下却是饥民遍地。

你们有没有看过王安石变法内容？
我100%认定你们没看过。
王安石变法目的是国富，实际上国库立马翻了3倍。他目的确实达到了。但几乎遭到全天下反对。
宋朝赋税本就比较高，兼并土地是历朝历代最严重的。还要继续以各种各样手段搜刮民财，实在可恶。
燕云十六州刚开始还有百姓反抗契丹的，没几年看到山西河北民不聊生。拉倒吧，回去干嘛。
宋朝民间应该是历朝历代最穷苦的，但汴梁又是最繁华的。南宋也一样，临安繁华似锦，天下却是饥民遍地。

强干弱枝，集天下精华于开封。所以开封城破了北宋就完了

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暗香疏影水清浅2024-09-15 12:20:58发布于广西

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引用 @小丑皇00 发表的:

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都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限
王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题
苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步
但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

王安石回复司马光那篇文章写的非常好，赤城之心

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铁马清风大散关2024-09-15 12:42:26

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说句不好听的政治国事上苏轼有什么资格跟王安石争论

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虎扑JR05340952542024-09-15 13:16:10发布于上海

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苏无名你在这里干嘛

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仙人左慈2024-09-15 14:02:25发布于陕西

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王安石：你们踏马但凡饿上几顿饭也不会跟我这样哔哔。

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天美靠嫩娘2024-09-15 14:07:41发布于江苏

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引用 @小丑皇00 发表的:

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都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限
王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题
苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步
但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

别特么吹苏轼了，除了文学，拿头比王安石

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小丑皇002024-09-15 14:59:07发布于辽宁

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引用 @天美靠嫩娘发表的:

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别特么吹苏轼了，除了文学，拿头比王安石