王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊，到底谁对谁错？-历史区-虎扑社区

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王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊，到底谁对谁错？ 271回复/ 47亮107320 浏览

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tec继国缘一2024-09-16 12:58:37发布于江苏

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引用 @嵕岪氆衐毤发表的:

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什么叫都没错？苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益！而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大，人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题，但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么？除了反对。

苏轼你都能黑可见你也不是什么正常人。

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虎扑JR00030454862024-09-16 13:24:27发布于山东

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引用 @pupupudgl 发表的:

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就比如明朝收矿税，文官反对说那是剥削老百姓，能开矿的有老百姓吗。。你这青苗法不就是想从有钱人身上收钱呗这还得了肯定得弄死。。

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就比如明朝收矿税，文官反对说那是剥削老百姓，能开矿的有老百姓吗。。你这青苗法不就是想从有钱人身上收钱呗这还得了肯定得弄死。。

满脑子都是“文官集团”“地主权贵”，基本可以判定是营销号看多了

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pupupudgl2024-09-16 13:40:05发布于山东

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引用 @虎扑JR0003045486 发表的:

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满脑子都是“文官集团”“地主权贵”，基本可以判定是营销号看多了

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满脑子都是“文官集团”“地主权贵”，基本可以判定是营销号看多了

对对对，众人皆醉你独醒。。。呵呵

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CP3碉堡了2024-09-16 14:26:18发布于河南

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引用 @蛋子酥学二胡发表的:

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真要是从老百姓身上搞钱那不会有这么大的阻力，人家主要是对皇亲国戚和土豪劣绅，所以才会阻力这么大

宋朝还真是与士大夫共天下

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太白入月敌可摧2024-09-16 14:40:41发布于江苏

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引用 @荀子房发表的:

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苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错但是他就主打一个谁处于下风他帮谁第一次被贬出去因为他反对王安石第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

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苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错
但是他就主打一个谁处于下风他帮谁
第一次被贬出去因为他反对王安石
第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

王安石变法，说极端一点就俩字：骗钱。

王安石不要碧莲，苏东坡是正常人，所以反对王安石。
司马光理想主义，王安石骗来的钱司马光嫌脏，准备全退回去集体过苦日子，苏东坡正常人，知道全退回去，连苦日子都过不下去，所以反对司马光全退。司马光叫得凶，事实上，他根本没退钱。

整个过程，苏东坡都是理智且务实。

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账号注销ing2024-09-16 15:30:13发布于湖南

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苏轼骂卫青，已经让我脱粉了。

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雀蛋2024-09-16 15:41:42发布于江苏

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刘思温2024-09-16 17:39:32

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引用 @荀子房发表的:

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苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错
但是他就主打一个谁处于下风他帮谁
第一次被贬出去因为他反对王安石
第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

苏轼可惜了，生错了时代。要是生在现在的西方，可以做职业反对党。哈哈哈

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用户01700289562024-09-16 17:56:34

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引用 @小丑皇00 发表的:

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都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限
王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题
苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步
但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

王安石变法是在自己治下实验过发现可以才想推行全国的吧？只不过想法是好，但是那个时代中央没有能迅速处理地方事务的能力，上行下效，搞烂是必然的。

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crescis2024-09-16 18:33:06发布于四川

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引用 @pupupudgl 发表的:

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就比如明朝收矿税，文官反对说那是剥削老百姓，能开矿的有老百姓吗。。你这青苗法不就是想从有钱人身上收钱呗这还得了肯定得弄死。。

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就比如明朝收矿税，文官反对说那是剥削老百姓，能开矿的有老百姓吗。。你这青苗法不就是想从有钱人身上收钱呗这还得了肯定得弄死。。

矿上打工的又是不是老百姓呢？多收的矿税从哪出呢？

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crescis2024-09-16 18:36:10发布于四川

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引用 @荀子房发表的:

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苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错
但是他就主打一个谁处于下风他帮谁
第一次被贬出去因为他反对王安石
第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

第一次被贬出去之前还没当地方官，所以第一次贬出去相当于现在的重点培养对象下放基层锻炼去了

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GloryMan_FC2024-09-16 18:46:06发布于上海

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引用 @荀子房发表的:

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苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错
但是他就主打一个谁处于下风他帮谁
第一次被贬出去因为他反对王安石
第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

苏轼的人格拿来和司马光比能算是圣人

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crescis2024-09-16 19:01:20发布于四川

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引用 @10912051 发表的:

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王安石理念不超前，其实就是自王莽开始的一切经济活动全都是由公有制主体实施。这理念现在都很有市场，只是到现在实施效果都很差。

我怀疑你话里有话

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太白入月敌可摧2024-09-16 20:36:31发布于江苏

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引用 @用户0170028956 发表的:

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你根本不了解王安石变法。
简单来说，王安石规定，交钱免劳役。其他的，都是为交钱免役服务，比如青苗法，你交不起钱，他给你免息贷款。

宋朝没有挖掘机载重卡车，王安石交钱免劳役，一定行不通。

比如，运送一百吨军粮到前线，这事儿放到现在，几辆卡车就能搞定。放到宋朝，这需要几千民工，这事儿不能免，你不送军粮，等着士兵饿死？

所以王安石的交钱免劳役，只能是骗钱。
最坏的就是他。
他开了坏透，以后各式各样的政客想方设法骗老百姓的钱。