王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊，到底谁对谁错？-历史区-虎扑社区

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王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊，到底谁对谁错？ 271回复/ 47亮107320 浏览

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虎扑JR15310122302024-09-14 11:51:48发布于四川

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引用 @嵕岪氆衐毤发表的:

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什么叫都没错？苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益！而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大，人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题，但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么？除了反对。

也就初中水平

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虎扑JR20743718272024-09-14 11:52:25

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引用 @荀子房发表的:

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苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错但是他就主打一个谁处于下风他帮谁第一次被贬出去因为他反对王安石第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

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苏轼的立场一直很耐人寻味，嗯，私交关系，他跟王安石，欧阳修都很不错
但是他就主打一个谁处于下风他帮谁
第一次被贬出去因为他反对王安石
第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

你完全没看懂历史，苏轼多次任地方官，百姓很反对新法，他只是在王失败的时候给与人道主义而已

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天际蔚蓝2024-09-14 13:04:10发布于上海

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引用 @hahaer_1 发表的:

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那你说说看，哪些旧党救苏东坡了？苏辙仅为判官，他说话能有多少分量？而且他自身难保，很快就被贬斥了。王安石和章惇是前宰相和准宰相，说话分量自然很重。

那你说说看，
哪些旧党救苏东坡了？
苏辙仅为判官，他说话能有多少分量？
而且他自身难保，很快就被贬斥了。
王安石和章惇是前宰相和准宰相，
说话分量自然很重。

司马光被罚铜都不知道，王安礼不是旧党？

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克里斯___邓恩2024-09-14 15:01:43

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引用 @Sommertag1 发表的:

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司马光嘛？

读司马光来评论王安石？？？？

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109120512024-09-14 17:39:12发布于四川

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引用 @鱼浅发表的:

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青苗法唯一的问题是要考核（本质上没有错），太高估人性了，只要有考核，一定会成了摊派性质的行为，然后就成了压在百姓身上的一个枷锁，从而会衍生出很多的问题，比如下面的官员是不是真的只抽20%算作利息，百姓是不是真的需要这个贷款等等，这件事就未必成了件利国利民的好事，相反有可能发生一剂猛药把人给吃死了的情况

而且青苗法有个逃不掉的法理缺陷，他拿出来放贷的钱粮本来就是政府收税收上来的。他拿收上来的税再放贷收利息，等于向老百姓收了两道税，而且还是越穷得收的越多。毕竟富人借粮食的概率要低的多。这也是为啥说他加强了盘剥。而且还与富人争利。等于所有人都得罪了，自然就实行不下去了。他这么干，不如老老实实直接加税。

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109120512024-09-14 17:52:42发布于四川

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引用 @鱼浅发表的:

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放现在就是拿大家交的个税成立一个银行，然后再给那些交不起个税的发信用卡。这样通过信用卡利息让那些不在个税起征点的人交个税。

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鱼浅2024-09-14 17:53:35发布于江西

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引用 @10912051 发表的:

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放现在就是拿大家交的个税成立一个银行，然后再给那些交不起个税的发信用卡。这样通过信用卡利息让那些不在个税起征点的人交个税。

这个我确实不是很懂。。。你让我消化消化这段话

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小丑皇002024-09-14 19:16:42发布于辽宁

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引用 @虎扑JR2074371827 发表的:

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第一句就暴露了你的错误，出发点好就没有错？想救一个人害死了一百万人没错么？

你这不就是电车难题那没人敢说怎么选是对的

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约基奇不约姬骑2024-09-14 20:09:26发布于江苏

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引用 @虎扑JR0003045486 发表的:

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多读资治通鉴，少看网络营销号。

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多读资治通鉴，少看网络营销号。

司马光极端保守派……资治通鉴对王安石改革能有客观立场？

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fishpixie2024-09-14 22:35:59发布于上海

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引用 @小丑皇00 发表的:

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都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

都没有错起码两位大家的初衷都是好的只不过都有各自的局限
王安石变法的一些理念太过超前比如青苗法对于生产力落后经济体制滞后的封建社会推行难度太大很容易滋生腐败等各种问题
苏轼等反对派看到了这里面存在的问题认为太过激进想踩刹车放缓推进脚步
但不管怎么说两位大家的人品都没问题政见不同势同水火但私下君子之交开诚布公没有耍手段

王安石用人，唉。。。

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无情自是水中流2024-09-15 01:14:51发布于广东

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司马光砸缸，割让国家领土……