王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊,到底谁对谁错? 271回复/ 47107320 浏览

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引用 @绿水摇 发表的:
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胡说八道,苏轼其实是承认需要变革的,他反对的也不是新法,他发对的是新法里边一些具体的措施,认为不合适,再加上新党里有些投机分子他看不惯,喜欢说风凉话是真的

胡说八道,苏轼其实是承认需要变革的,他反对的也不是新法,他发对的是新法里边一些具体的措施,认为不合适,再加上新党里有些投机分子他看不惯,喜欢说风凉话是真的

旧党那帮人,也就司马光算个人……其他哪个不是为了自己那一亩三分地。他们要是有心改革,王安石用得着启用那些投机的新党官员吗?

旧党那帮人,也就司马光算个人……其他哪个不是为了自己那一亩三分地。他们要是有心改革,王安石用得着启用那些投机的新党官员吗?

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引用 @长行行银马拿巴 发表的:
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苏轼是纯粹的文人思维模式最开始是祖宗之法不可变,要用道德约束人,正统儒生样板。后来被贬出去体验人间疾苦之后结合实践发觉王安石可取之处颇多,转而支持变法,是位生民立命的读书人我就不提司马光了,除去砸缸和资治通鉴就是个迂腐固执小心眼的尖酸文人形象政客

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苏轼是纯粹的文人思维模式
最开始是祖宗之法不可变,要用道德约束人,正统儒生样板。后来被贬出去体验人间疾苦之后结合实践发觉王安石可取之处颇多,转而支持变法,是位生民立命的读书人
我就不提司马光了,除去砸缸和资治通鉴就是个迂腐固执小心眼的尖酸文人形象政客

你有什么依据这么讲,司马光的意见也是正确的,他更懂政治。

你有什么依据这么讲,司马光的意见也是正确的,他更懂政治。

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引用 @此处应有个ID 发表的:
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苏轼的政治水平有他文采的百分之一,都不至于两边都得罪,被贬的全国跑

苏轼的政治水平有他文采的百分之一,都不至于两边都得罪,被贬的全国跑

苏轼搞政治不顾自身安危,他脑子里只想民生。

苏轼搞政治不顾自身安危,他脑子里只想民生。

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引用 @ChaosTank 发表的:
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不错,我们后人研究历史更重要的是以史为鉴~所以苏轼的问题就很明显了:立场不坚定,态度不鲜明,政治意识极度低下~

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不错,我们后人研究历史更重要的是以史为鉴~所以苏轼的问题就很明显了:立场不坚定,态度不鲜明,政治意识极度低下~

他的立场就是民生

他的立场就是民生

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引用 @博格巴滚粗去 发表的:
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他以前演他哥的戏确实是你说的这样,但现在好多了,唐朝诡事录里面就演的很好,视频里面这个王安石已经没那个毛病了,演的其实不错

他以前演他哥的戏确实是你说的这样,但现在好多了,唐朝诡事录里面就演的很好,视频里面这个王安石已经没那个毛病了,演的其实不错

我还以为是配音

我还以为是配音

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引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
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教科书都说了,王安石变法目标是富国强兵…

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教科书都说了,王安石变法目标是富国强兵…

但是王安石缺少变法的手段,也没有考虑过是否全国情况都适用,而且缺少最高行动指导纲领。使得变法沦落为大部分人升官的工具而已。一句话理想很丰满现实很骨感,在没有创造出新的得利阶级或者把蛋糕做的更大的情况下任何编发都不可能成功。

但是王安石缺少变法的手段,也没有考虑过是否全国情况都适用,而且缺少最高行动指导纲领。使得变法沦落为大部分人升官的工具而已。一句话理想很丰满现实很骨感,在没有创造出新的得利阶级或者把蛋糕做的更大的情况下任何编发都不可能成功。

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引用 @北凨毫不留情 发表的:
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逆天,宋朝嗨最穷苦的,我怀疑你都没读过宋适

逆天,宋朝嗨最穷苦的,我怀疑你都没读过宋适

宋的百姓是所有大号封建王朝最苦的(战乱不算的话),赋税极重,苦天下养汴京

宋的百姓是所有大号封建王朝最苦的(战乱不算的话),赋税极重,苦天下养汴京

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重回三代之盛,复我汉唐旧疆

重回三代之盛,复我汉唐旧疆

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引用 @虎扑JR0003045486 发表的:
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说直白点,就是想办法从老百姓身上多搞钱

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说直白点,就是想办法从老百姓身上多搞钱

就比如明朝收矿税,文官反对说那是剥削老百姓,能开矿的有老百姓吗。。你这青苗法不就是想从有钱人身上收钱呗这还得了肯定得弄死。。

就比如明朝收矿税,文官反对说那是剥削老百姓,能开矿的有老百姓吗。。你这青苗法不就是想从有钱人身上收钱呗这还得了肯定得弄死。。

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这个人演的戏一分钟看不下去

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苏轼活化石啊,徽宗朝去世

苏轼活化石啊,徽宗朝去世

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引用 @ChaosTank 发表的:
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对,苏轼认为新党太急,所以被新党骂。认为旧党全盘否定也不对被旧党骂。人都是按立场做事的,就事论事的立场怎么可能正确

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对,苏轼认为新党太急,所以被新党骂。认为旧党全盘否定也不对被旧党骂。
人都是按立场做事的,就事论事的立场怎么可能正确

文人就是这种理想主义,你要问苏轼具体该怎么办,苏轼包傻眼

文人就是这种理想主义,你要问苏轼具体该怎么办,苏轼包傻眼

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引用 @鲁鲁修爱西西 发表的:
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苏轼这种政治弱智,还谈什么治国理政啊?你能想象一个情商白痴当心理咨询师?苏轼的骚操作我能给本科生讲一上午。苏轼的政治水平仅限于当个市长搞搞亲民政策和文旅工作了。他只有个人的豁达而没有天下的胸怀。你说词绘画书法那确实比王安石强不少,我也很喜欢。但在政治上还是别碰瓷王安石了。另外,这也是为什么在苏轼和辛弃疾词风相近,水平也相近的情况下,在我眼里永远比辛词矮一头。格局小太多了,实际的作为也差太多了。

苏轼这种政治弱智,还谈什么治国理政啊?你能想象一个情商白痴当心理咨询师?苏轼的骚操作我能给本科生讲一上午。
苏轼的政治水平仅限于当个市长搞搞亲民政策和文旅工作了。他只有个人的豁达而没有天下的胸怀。你说词绘画书法那确实比王安石强不少,我也很喜欢。但在政治上还是别碰瓷王安石了。
另外,这也是为什么在苏轼和辛弃疾词风相近,水平也相近的情况下,在我眼里永远比辛词矮一头。格局小太多了,实际的作为也差太多了。

苏轼适合做地方父母官,不适合做京官,也不适合宰相这些职位,如果要在京为官,就做做翰林院编修这些。学问高,诗书词画俱佳,不代表有政治大格局。他反而被贬到地方的时候,更有作为。问汝平生功业,黄州惠州儋州。但一回京,就是政治旋涡,他驾驭不了

苏轼适合做地方父母官,不适合做京官,也不适合宰相这些职位,如果要在京为官,就做做翰林院编修这些。学问高,诗书词画俱佳,不代表有政治大格局。他反而被贬到地方的时候,更有作为。问汝平生功业,黄州惠州儋州。但一回京,就是政治旋涡,他驾驭不了

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引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
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离王安石最近的富国强兵口号是唐朝宰相第五琦,变法增加收入平定安史之乱。第五琦能力没人能否定,可惜就连唐朝皇帝都说他是聚敛之臣,害下兹怨。富国强兵的潜台词王安石门清。

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离王安石最近的富国强兵口号是唐朝宰相第五琦,变法增加收入平定安史之乱。

第五琦能力没人能否定,可惜就连唐朝皇帝都说他是聚敛之臣,害下兹怨。

富国强兵的潜台词王安石门清。

苏轼是宰辅之才,大宋浪费了,重用苏轼早就踏平大辽拳打西夏

苏轼是宰辅之才,大宋浪费了,重用苏轼早就踏平大辽拳打西夏

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引用 @荀子房 发表的:
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苏轼的立场一直很耐人寻味,嗯,私交关系,他跟王安石,欧阳修都很不错但是他就主打一个谁处于下风他帮谁第一次被贬出去因为他反对王安石第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

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苏轼的立场一直很耐人寻味,嗯,私交关系,他跟王安石,欧阳修都很不错
但是他就主打一个谁处于下风他帮谁
第一次被贬出去因为他反对王安石
第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

苏轼毕竟文人,追求太理想主义了,要说他的政治才能实在不敢恭维,不管变法触动谁的利益,注定要牺牲一部分人来成就大部分人,但苏轼觉得只要动了利益就不好,他只想天下人都能够平等幸福地生活,构建一个至善至美的大同社会。

苏轼毕竟文人,追求太理想主义了,要说他的政治才能实在不敢恭维,不管变法触动谁的利益,注定要牺牲一部分人来成就大部分人,但苏轼觉得只要动了利益就不好,他只想天下人都能够平等幸福地生活,构建一个至善至美的大同社会。

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Re:王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊,到底谁对谁错?
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