王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊,到底谁对谁错? 271回复/ 47107303 浏览

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真要是从老百姓身上搞钱那不会有这么大的阻力,人家主要是对皇亲国戚和土豪劣绅,所以才会阻力这么大

真要是从老百姓身上搞钱那不会有这么大的阻力,人家主要是对皇亲国戚和土豪劣绅,所以才会阻力这么大

没错,是大地主士绅们还有皇亲遭到了强制摊派~

没错,是大地主士绅们还有皇亲遭到了强制摊派~

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真笑了,青苗法王安石一路提拔创收高的官员,创收少的官员靠边站。然后各级官员开始摊派,老百姓没意见?都是大地主阶级伪造的?王安石派别里有奸臣,你提拔奸臣不背锅对吧?

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真笑了,青苗法王安石一路提拔创收高的官员,创收少的官员靠边站。
然后各级官员开始摊派,老百姓没意见?都是大地主阶级伪造的?
王安石派别里有奸臣,你提拔奸臣不背锅对吧?

多多了解一下北宋的社会状况吧!怎么建国的,社会结构是什么的再过来和我扯

多多了解一下北宋的社会状况吧!怎么建国的,社会结构是什么的再过来和我扯

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我认为不光是手腕问题,手腕再强也只能弹压一时,关键是得在军事上取得决定性胜利,比如消灭西夏、吐蕃或者收复燕云,否则你弹压越狠反噬越重,你能压住后宫和官僚,难道还能阻止百姓活不下去造反。。。

我认为不光是手腕问题,手腕再强也只能弹压一时,关键是得在军事上取得决定性胜利,比如消灭西夏、吐蕃或者收复燕云,否则你弹压越狠反噬越重,你能压住后宫和官僚,难道还能阻止百姓活不下去造反。。。

军事上反而是最不重要的一环,不要用现在的思维思考大宋,还有你就告诉我,为什么商君死而秦法不灭,为什么商君没人敢弹压?

军事上反而是最不重要的一环,不要用现在的思维思考大宋,还有你就告诉我,为什么商君死而秦法不灭,为什么商君没人敢弹压?

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苏轼的立场一直很耐人寻味,嗯,私交关系,他跟王安石,欧阳修都很不错但是他就主打一个谁处于下风他帮谁第一次被贬出去因为他反对王安石第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

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苏轼的立场一直很耐人寻味,嗯,私交关系,他跟王安石,欧阳修都很不错
但是他就主打一个谁处于下风他帮谁
第一次被贬出去因为他反对王安石
第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

苏轼是纯粹的文人思维模式
最开始是祖宗之法不可变,要用道德约束人,正统儒生样板。后来被贬出去体验人间疾苦之后结合实践发觉王安石可取之处颇多,转而支持变法,是位生民立命的读书人
我就不提司马光了,除去砸缸和资治通鉴就是个迂腐固执小心眼的尖酸文人形象政客

苏轼是纯粹的文人思维模式
最开始是祖宗之法不可变,要用道德约束人,正统儒生样板。后来被贬出去体验人间疾苦之后结合实践发觉王安石可取之处颇多,转而支持变法,是位生民立命的读书人
我就不提司马光了,除去砸缸和资治通鉴就是个迂腐固执小心眼的尖酸文人形象政客

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真要是从老百姓身上搞钱那不会有这么大的阻力,人家主要是对皇亲国戚和土豪劣绅,所以才会阻力这么大

真要是从老百姓身上搞钱那不会有这么大的阻力,人家主要是对皇亲国戚和土豪劣绅,所以才会阻力这么大

多读资治通鉴,少看网络营销号。

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多多了解一下北宋的社会状况吧!怎么建国的,社会结构是什么的再过来和我扯

多多了解一下北宋的社会状况吧!怎么建国的,社会结构是什么的再过来和我扯

对啊~我们不用考虑青苗法实际内容和关联,遇事就宏大叙事。
魏晋南北朝唐我们说世家,宋我们说社会状况,现在说资本,太准确了

对啊~我们不用考虑青苗法实际内容和关联,遇事就宏大叙事。
魏晋南北朝唐我们说世家,宋我们说社会状况,现在说资本,太准确了

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苏轼是纯粹的文人思维模式最开始是祖宗之法不可变,要用道德约束人,正统儒生样板。后来被贬出去体验人间疾苦之后结合实践发觉王安石可取之处颇多,转而支持变法,是位生民立命的读书人我就不提司马光了,除去砸缸和资治通鉴就是个迂腐固执小心眼的尖酸文人形象政客

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苏轼是纯粹的文人思维模式
最开始是祖宗之法不可变,要用道德约束人,正统儒生样板。后来被贬出去体验人间疾苦之后结合实践发觉王安石可取之处颇多,转而支持变法,是位生民立命的读书人
我就不提司马光了,除去砸缸和资治通鉴就是个迂腐固执小心眼的尖酸文人形象政客

别扯淡,苏轼《上神宗皇帝梳》……自唐杨炎废租庸调以为两税,取大历十四年应干赋敛之数以定两税之额,则是租调与庸,两税既兼之矣。今两税如故,奈何复欲取庸?
圣人之立法,必虑后世,岂可于两税之外,生出科名。万一后世不幸,有多欲之君,辅之以聚敛之臣,庸钱不除,差役仍旧,使天下怨毒,推所从来,则必有任其咎者矣。又欲使坊郭等第之民与乡户均役,品官形势之家与齐民并事。

什么叫断章取义?苏轼前面说现在是两税以外又加了庸,这是加税。然后说圣人都想到了不利后果。

然后只解读他说圣人之法,不说他强调的这是再加税对吧?

别扯淡,苏轼《上神宗皇帝梳》……自唐杨炎废租庸调以为两税,取大历十四年应干赋敛之数以定两税之额,则是租调与庸,两税既兼之矣。今两税如故,奈何复欲取庸?
圣人之立法,必虑后世,岂可于两税之外,生出科名。万一后世不幸,有多欲之君,辅之以聚敛之臣,庸钱不除,差役仍旧,使天下怨毒,推所从来,则必有任其咎者矣。又欲使坊郭等第之民与乡户均役,品官形势之家与齐民并事。

什么叫断章取义?苏轼前面说现在是两税以外又加了庸,这是加税。然后说圣人都想到了不利后果。

然后只解读他说圣人之法,不说他强调的这是再加税对吧?

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熙河开边既没降服吐蕃,也没打死西夏啊,要是五路伐夏打赢了,那变法就真算成功了

熙河开边既没降服吐蕃,也没打死西夏啊,要是五路伐夏打赢了,那变法就真算成功了

就王韶那,都被整的那么惨,开边?哈哈哈哈哈!

就王韶那,都被整的那么惨,开边?哈哈哈哈哈!

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引用 @ChaosTank 发表的:
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别扯淡,苏轼《上神宗皇帝梳》……自唐杨炎废租庸调以为两税,取大历十四年应干赋敛之数以定两税之额,则是租调与庸,两税既兼之矣。今两税如故,奈何复欲取庸?圣人之立法,必虑后世,岂可于两税之外,生出科名。万一后世不幸,有多欲之君,辅之以聚敛之臣,庸钱不除,差役仍旧,使天下怨毒,推所从来,则必有任其咎者矣。又欲使坊郭等第之民与乡户均役,品官形势之家与齐民并事。什么叫断章取义?苏轼前面说现在是两税以外又加了庸,这是加税。然后说圣人都想到了不利后果。然后只解读他说圣人之法,不说他强调的这是再加税对吧?

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别扯淡,苏轼《上神宗皇帝梳》……自唐杨炎废租庸调以为两税,取大历十四年应干赋敛之数以定两税之额,则是租调与庸,两税既兼之矣。今两税如故,奈何复欲取庸?
圣人之立法,必虑后世,岂可于两税之外,生出科名。万一后世不幸,有多欲之君,辅之以聚敛之臣,庸钱不除,差役仍旧,使天下怨毒,推所从来,则必有任其咎者矣。又欲使坊郭等第之民与乡户均役,品官形势之家与齐民并事。

什么叫断章取义?苏轼前面说现在是两税以外又加了庸,这是加税。然后说圣人都想到了不利后果。

然后只解读他说圣人之法,不说他强调的这是再加税对吧?

我记得主要矛盾是青苗法 市易法 免役法,苏认为青苗法收利息,市易法会囤积居奇。
先说青苗法,当时民间借贷利息高,青苗法利息要低很多。青苗法就像我们现在给小微企业低息借贷一个模式
再说市易法,苏认为会官方低价收购然后高价出售赚,这是变相对百姓盘剥。但是你看我们现在的中储粮和战略糖 盐 猪肉储备,同样是为了应对危机和市场波动平抑物价的作用
最后免役法,我记不清了不好做评论
王的制度构想是好的,但是需要权力机构执行。苏的关注点是执行机构不仅做不到,还会有官商勾结盘剥百姓。但你不能因为鞋不好所以不走路了

我记得主要矛盾是青苗法 市易法 免役法,苏认为青苗法收利息,市易法会囤积居奇。
先说青苗法,当时民间借贷利息高,青苗法利息要低很多。青苗法就像我们现在给小微企业低息借贷一个模式
再说市易法,苏认为会官方低价收购然后高价出售赚,这是变相对百姓盘剥。但是你看我们现在的中储粮和战略糖 盐 猪肉储备,同样是为了应对危机和市场波动平抑物价的作用
最后免役法,我记不清了不好做评论
王的制度构想是好的,但是需要权力机构执行。苏的关注点是执行机构不仅做不到,还会有官商勾结盘剥百姓。但你不能因为鞋不好所以不走路了

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引用 @魅力湘西 发表的:
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就王韶那,都被整的那么惨,开边?哈哈哈哈哈!

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就王韶那,都被整的那么惨,开边?哈哈哈哈哈!

北宋党争的内核是冗官,就这么大地方根本没有位置给越来越多的士大夫当官,不党同伐异哪有位置?

北宋党争的内核是冗官,就这么大地方根本没有位置给越来越多的士大夫当官,不党同伐异哪有位置?

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引用 @长行行银马拿巴 发表的:
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我记得主要矛盾是青苗法 市易法 免役法,苏认为青苗法收利息,市易法会囤积居奇。先说青苗法,当时民间借贷利息高,青苗法利息要低很多。青苗法就像我们现在给小微企业低息借贷一个模式再说市易法,苏认为会官方低价收购然后高价出售赚,这是变相对百姓盘剥。但是你看我们现在的中储粮和战略糖 盐 猪肉储备,同样是为了应对危机和市场波动平抑物价的作用最后免役法,我记不清了不好做评论王的制度构想是好的,但是需要权力机构执行。苏的关注点是执行机构不仅做不到,还会有官商勾结盘剥百姓。但你不能因为鞋不好所以不走路了

我记得主要矛盾是青苗法 市易法 免役法,苏认为青苗法收利息,市易法会囤积居奇。
先说青苗法,当时民间借贷利息高,青苗法利息要低很多。青苗法就像我们现在给小微企业低息借贷一个模式
再说市易法,苏认为会官方低价收购然后高价出售赚,这是变相对百姓盘剥。但是你看我们现在的中储粮和战略糖 盐 猪肉储备,同样是为了应对危机和市场波动平抑物价的作用
最后免役法,我记不清了不好做评论
王的制度构想是好的,但是需要权力机构执行。苏的关注点是执行机构不仅做不到,还会有官商勾结盘剥百姓。但你不能因为鞋不好所以不走路了

以青苗法为例,王安石提拔创收高的,创收低的靠边站~所以搞摊派的是执行问题,和领导没关系,对吧?

以青苗法为例,王安石提拔创收高的,创收低的靠边站~所以搞摊派的是执行问题,和领导没关系,对吧?

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引用 @嵕岪氆衐毤 发表的:
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什么叫都没错?苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益!而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大,人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题,但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么?除了反对。

什么叫都没错?苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益!而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大,人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题,但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么?除了反对。

不懂就问,损害了苏轼的什么利益?

不懂就问,损害了苏轼的什么利益?

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引用 @夏承凜 发表的:
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没有好弟弟早就没了

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没有好弟弟早就没了

弟弟为了捞流放的哥哥竟一路做到副宰相

弟弟为了捞流放的哥哥竟一路做到副宰相

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引用 @秋雨莫风 发表的:
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可能时间点看差了?不过我记得苏轼是说过类似的话的。

可能时间点看差了?不过我记得苏轼是说过类似的话的。

宋代的役是职役,跟你想的不一样,比如宋江的押司就是职役里面的衙前役。免役法实施之前,职役是有产户里的上户去服的,下户和无地户根本就没资格服役。免役法实施之后,原本不需要服役的下户也要缴纳免役钱。这都什么事啊

宋代的役是职役,跟你想的不一样,比如宋江的押司就是职役里面的衙前役。免役法实施之前,职役是有产户里的上户去服的,下户和无地户根本就没资格服役。免役法实施之后,原本不需要服役的下户也要缴纳免役钱。这都什么事啊

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引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
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教科书都说了,王安石变法目标是富国强兵…

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教科书都说了,王安石变法目标是富国强兵…

这不废话嘛……那个改革的口号是弱国疲民?

这不废话嘛……那个改革的口号是弱国疲民?

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Re:王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊,到底谁对谁错?
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