王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊,到底谁对谁错? 271回复/ 47107303 浏览

全部回帖

收起
引用 @一般不吱声 发表的:
只看此人

与其说都没有错,不如说都错了,以北宋当时的情况,变法这个大方向肯定是对的,否则就是慢性死亡,所以司马光这一派肯定是有问题的。但是王安石的变法确实存在很大问题,一方面部分地区百姓民不聊生,另一方面搞出来的钱也没有充分转化为战斗力,西夏打不死,大辽打不过,安南白打了,最后的结果就是遭到反噬。。。

与其说都没有错,不如说都错了,以北宋当时的情况,变法这个大方向肯定是对的,否则就是慢性死亡,所以司马光这一派肯定是有问题的。但是王安石的变法确实存在很大问题,一方面部分地区百姓民不聊生,另一方面搞出来的钱也没有充分转化为战斗力,西夏打不死,大辽打不过,安南白打了,最后的结果就是遭到反噬。。。

王韶咋回事?

王韶咋回事?

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @小丑皇00 发表的:
只看此人

都没有错 起码两位大家的初衷都是好的 只不过都有各自的局限 王安石变法的一些理念太过超前 比如青苗法 对于生产力落后 经济体制滞后的封建社会 推行难度太大 很容易滋生腐败等各种问题 苏轼等反对派 看到了这里面存在的问题 认为太过激进 想踩刹车 放缓推进脚步但不管怎么说 两位大家的人品都没问题 政见不同 势同水火 但私下君子之交 开诚布公 没有耍手段

都没有错 起码两位大家的初衷都是好的 只不过都有各自的局限
王安石变法的一些理念太过超前 比如青苗法 对于生产力落后 经济体制滞后的封建社会 推行难度太大 很容易滋生腐败等各种问题
苏轼等反对派 看到了这里面存在的问题 认为太过激进 想踩刹车 放缓推进脚步
但不管怎么说 两位大家的人品都没问题 政见不同 势同水火 但私下君子之交 开诚布公 没有耍手段

你可拉倒吧,苏轼就是文官士绅,大地主,文官大地主的地当然可以不用交税了!口口声声说是为民着想,实则为自己所在阶级牟利罢了,抗拒变法!猜猜是谁让王安石变法的?苏轼为啥会被贬吧?不要拿你那点认知来贻笑大方

你可拉倒吧,苏轼就是文官士绅,大地主,文官大地主的地当然可以不用交税了!口口声声说是为民着想,实则为自己所在阶级牟利罢了,抗拒变法!猜猜是谁让王安石变法的?苏轼为啥会被贬吧?不要拿你那点认知来贻笑大方

亮了(22)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR1528925452 发表的:
只看此人

知道跟能不能执行下去两码事。我也知道清华北大好,那也要能考上啊,那你说变法怎么就天怒人怨呢?连小老百姓都不支持?

知道跟能不能执行下去两码事。我也知道清华北大好,那也要能考上啊,那你说变法怎么就天怒人怨呢?连小老百姓都不支持?

小老百姓有地吗?只是佃农罢了!反对的都是士绅大地主罢了!

小老百姓有地吗?只是佃农罢了!反对的都是士绅大地主罢了!

亮了(2)
回复
查看评论(1)

论政治手腕,王安石甩东坡五条街

论政治手腕,王安石甩东坡五条街

亮了(2)
回复
引用 @大海捞针锥 发表的:
只看此人

硬要是竞争的话,秦朝应该是最苦的。接下来就是大宋。大宋的农民起义是最多的,军队人数是最多的,官员数量是最多的,每年还有外债,汴梁城又是最繁华的。每一条都揭示了大宋老百姓生活之艰辛。宋朝还出现了大范围的“生子不举”,史书不断记录这四个字。啥是生子不举,就是杀婴。老百姓不敢生小孩,这是历朝历代都不曾有过现状。还有败政收入,宋朝的财政最高峰是南宋。南宋领土越来越小,财政越来越多,这不是最苦啥才是最苦。古代封建社会国家财政收入越高,老百姓生活越苦,这几乎就是常例。古代要尽可能避免土地兼并,大宋则是最严重的朝代。哪一个不是事实,哪一个逆天了?

硬要是竞争的话,秦朝应该是最苦的。接下来就是大宋。
大宋的农民起义是最多的,军队人数是最多的,官员数量是最多的,每年还有外债,汴梁城又是最繁华的。每一条都揭示了大宋老百姓生活之艰辛。
宋朝还出现了大范围的“生子不举”,史书不断记录这四个字。啥是生子不举,就是杀婴。老百姓不敢生小孩,这是历朝历代都不曾有过现状。
还有败政收入,宋朝的财政最高峰是南宋。南宋领土越来越小,财政越来越多,这不是最苦啥才是最苦。
古代封建社会国家财政收入越高,老百姓生活越苦,这几乎就是常例。古代要尽可能避免土地兼并,大宋则是最严重的朝代。
哪一个不是事实,哪一个逆天了?

南宋是靠商税,海外贸易!还有学习古代历史不要把老百姓带上,因为老百姓就是最苦的,重点是皇权和相权博弈,国家利益和士绅利益的博弈,就能明白很多

南宋是靠商税,海外贸易!还有学习古代历史不要把老百姓带上,因为老百姓就是最苦的,重点是皇权和相权博弈,国家利益和士绅利益的博弈,就能明白很多

亮了(6)
回复
引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
只看此人

教科书都说了,王安石变法目标是富国强兵…

[图片]

查看更多

教科书都说了,王安石变法目标是富国强兵…

说直白点,就是想办法从老百姓身上多搞钱

说直白点,就是想办法从老百姓身上多搞钱

亮了(56)
回复
查看评论(2)
引用 @嵕岪氆衐毤 发表的:
只看此人

什么叫都没错?苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益!而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大,人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题,但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么?除了反对。

什么叫都没错?苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益!而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大,人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题,但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么?除了反对。

自古以来文人是最容易结党营私的,这是封建社会的主要弊端之一,雍正王朝电视剧里演绎的就比较真实,历朝历代改革最先触碰的就是士大夫的利益,就算是到了晚清还是一样,慈禧太后个老逼登集团也一样反对改革

自古以来文人是最容易结党营私的,这是封建社会的主要弊端之一,雍正王朝电视剧里演绎的就比较真实,历朝历代改革最先触碰的就是士大夫的利益,就算是到了晚清还是一样,慈禧太后个老逼登集团也一样反对改革

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @小丑皇00 发表的:
只看此人

王安石提出的唯一口号是 天变不足畏,人言不足恤,祖宗之法不可守富国强兵 也只是千年后的教科书上的笼统总结 与王安石本人有个屁的关系

王安石提出的唯一口号是 天变不足畏,人言不足恤,祖宗之法不可守
富国强兵 也只是千年后的教科书上的笼统总结 与王安石本人有个屁的关系

这个口号是司马光扣王安石头上的……

这个口号是司马光扣王安石头上的……

亮了(6)
回复
引用 @荀子房 发表的:
只看此人

苏轼的立场一直很耐人寻味,嗯,私交关系,他跟王安石,欧阳修都很不错但是他就主打一个谁处于下风他帮谁第一次被贬出去因为他反对王安石第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

[图片]

查看更多

苏轼的立场一直很耐人寻味,嗯,私交关系,他跟王安石,欧阳修都很不错
但是他就主打一个谁处于下风他帮谁
第一次被贬出去因为他反对王安石
第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

他政治眼光一直不高,没有好弟弟,可能人都早没了。

他政治眼光一直不高,没有好弟弟,可能人都早没了。

亮了(6)
回复
查看评论(2)
引用 @大海捞针锥 发表的:
只看此人

硬要是竞争的话,秦朝应该是最苦的。接下来就是大宋。大宋的农民起义是最多的,军队人数是最多的,官员数量是最多的,每年还有外债,汴梁城又是最繁华的。每一条都揭示了大宋老百姓生活之艰辛。宋朝还出现了大范围的“生子不举”,史书不断记录这四个字。啥是生子不举,就是杀婴。老百姓不敢生小孩,这是历朝历代都不曾有过现状。还有败政收入,宋朝的财政最高峰是南宋。南宋领土越来越小,财政越来越多,这不是最苦啥才是最苦。古代封建社会国家财政收入越高,老百姓生活越苦,这几乎就是常例。古代要尽可能避免土地兼并,大宋则是最严重的朝代。哪一个不是事实,哪一个逆天了?

硬要是竞争的话,秦朝应该是最苦的。接下来就是大宋。
大宋的农民起义是最多的,军队人数是最多的,官员数量是最多的,每年还有外债,汴梁城又是最繁华的。每一条都揭示了大宋老百姓生活之艰辛。
宋朝还出现了大范围的“生子不举”,史书不断记录这四个字。啥是生子不举,就是杀婴。老百姓不敢生小孩,这是历朝历代都不曾有过现状。
还有败政收入,宋朝的财政最高峰是南宋。南宋领土越来越小,财政越来越多,这不是最苦啥才是最苦。
古代封建社会国家财政收入越高,老百姓生活越苦,这几乎就是常例。古代要尽可能避免土地兼并,大宋则是最严重的朝代。
哪一个不是事实,哪一个逆天了?

就一句宋朝农民起义最多就说明你是公众号看多了,就统计的那标准明清谁不比宋朝多?给的岁币那么多你觉得对财政影响有多大?我们现在每年给非洲援助的不跟多?

就一句宋朝农民起义最多就说明你是公众号看多了,就统计的那标准明清谁不比宋朝多?给的岁币那么多你觉得对财政影响有多大?我们现在每年给非洲援助的不跟多?

亮了(8)
回复
引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
只看此人

教科书都说了,王安石变法目标是富国强兵…

[图片]

查看更多

教科书都说了,王安石变法目标是富国强兵…

那只是目标,变法结果那是标准的祸国殃民。

那只是目标,变法结果那是标准的祸国殃民。

亮了(16)
回复
查看评论(1)
引用 @我打你个大冬瓜 发表的:
只看此人

如果国家强派青苗法给你愿不愿意,一年派两次 半年收20%利息,不管你要不要借 就派给你,能说王安石变法好的大多是没有社会经验的学生,心中充满理想主义不看实践结果 眼高手低,实践结果就是民不聊生 饿殍遍野,王安石这是杀鸡取卵。。。

如果国家强派青苗法给你愿不愿意,一年派两次 半年收20%利息,不管你要不要借 就派给你,能说王安石变法好的大多是没有社会经验的学生,心中充满理想主义不看实践结果 眼高手低,实践结果就是民不聊生 饿殍遍野,王安石这是杀鸡取卵。。。

王安石又没有强制摊派是底下人为了政绩而做的,利息看着很高但是跟地主一比良心多了,总的来说就是要改革先整顿吏治,毕竟不是每个人都像王安石一样私德无亏

王安石又没有强制摊派是底下人为了政绩而做的,利息看着很高但是跟地主一比良心多了,总的来说就是要改革先整顿吏治,毕竟不是每个人都像王安石一样私德无亏

亮了(14)
回复
查看评论(3)
引用 @梦里云归何处寻小帅 发表的:
只看此人

他政治眼光一直不高,没有好弟弟,可能人都早没了。

[图片]

查看更多

他政治眼光一直不高,没有好弟弟,可能人都早没了。

看点儿正史吧,他弟弟大部分时间官职都没他高,副宰相也只做了很短一点时间,,,,
还有苏轼不缺乏政治才干,缺的是政治手腕

看点儿正史吧,他弟弟大部分时间官职都没他高,副宰相也只做了很短一点时间,,,,
还有苏轼不缺乏政治才干,缺的是政治手腕

亮了(20)
回复

王安石明显主角,单看这一片段,主角都没理,,,,

王安石明显主角,单看这一片段,主角都没理,,,,

亮了(0)
回复
引用 @绿水摇 发表的:
只看此人

胡说八道,苏轼其实是承认需要变革的,他反对的也不是新法,他发对的是新法里边一些具体的措施,认为不合适,再加上新党里有些投机分子他看不惯,喜欢说风凉话是真的

胡说八道,苏轼其实是承认需要变革的,他反对的也不是新法,他发对的是新法里边一些具体的措施,认为不合适,再加上新党里有些投机分子他看不惯,喜欢说风凉话是真的

把苏轼两个字抹去,你的这段话我很赞同。因为这是后人开天眼上帝视角的总结。
苏轼这么有智慧,有说过类似的原话吗

把苏轼两个字抹去,你的这段话我很赞同。因为这是后人开天眼上帝视角的总结。
苏轼这么有智慧,有说过类似的原话吗

亮了(0)
回复
引用 @荀子房 发表的:
只看此人

苏轼的立场一直很耐人寻味,嗯,私交关系,他跟王安石,欧阳修都很不错但是他就主打一个谁处于下风他帮谁第一次被贬出去因为他反对王安石第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

[图片]

查看更多

苏轼的立场一直很耐人寻味,嗯,私交关系,他跟王安石,欧阳修都很不错
但是他就主打一个谁处于下风他帮谁
第一次被贬出去因为他反对王安石
第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

你这不是瞎说?第二次出外前他是帮新法说了些话,但是他对新党的攻击可一点不少,出外的原因也不是这个,是旧党内斗他没斗过别人。

你这不是瞎说?第二次出外前他是帮新法说了些话,但是他对新党的攻击可一点不少,出外的原因也不是这个,是旧党内斗他没斗过别人。

亮了(4)
回复
引用 @绿水摇 发表的:
只看此人

胡说八道,苏轼其实是承认需要变革的,他反对的也不是新法,他发对的是新法里边一些具体的措施,认为不合适,再加上新党里有些投机分子他看不惯,喜欢说风凉话是真的

胡说八道,苏轼其实是承认需要变革的,他反对的也不是新法,他发对的是新法里边一些具体的措施,认为不合适,再加上新党里有些投机分子他看不惯,喜欢说风凉话是真的

胡说八道,你去看下他反对免役法的原话再来比比吧

胡说八道,你去看下他反对免役法的原话再来比比吧

亮了(0)
回复
Re:王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊,到底谁对谁错?
历史区最热帖
你们省里最被低估的城市是哪一个?
黎巴嫩全境多地同时间发生寻呼机爆炸事件,造成至少9人死亡、近3000人受伤
美联储宣布降息50个基点
人民币兑美元大涨
雄狮不参与捕猎,却占据大部分母狮的猎物,这种情况合适吗?
日本制造商:10年前已停产在黎巴嫩爆炸的对讲机
美联储四年来首次降息意味着什么?历史上几乎每轮降息都带来美国经济衰退
哪些意想不到的历史人物,其实还活着?
【对讲机爆炸】玉渊潭天:传呼机后,黎巴嫩对讲机等设备再次爆炸,所炸对讲机为日本生产
看到BB机爆炸的新闻我有个问题想问,美国能让手机自燃、汽车失控吗?
历史区最新帖
人民币兑美元大涨
任何人,只要给机会,都可以在中书侍郎位置上干的很好
理性讨论,没有石班瑜的话,周星驰在大陆还能不能这么火?
梁朝伟和梁家辉谁的演技更好?为什么?
马上讲甲午战争了,求邓世昌穿越的漫画
成龙如果没用过配音,他的地位会下降吗?成龙连香港本土都用的配音,这是对自己的台词功力多不自信?
大伙觉着哪些演员的演技被吹过了?
日本制造商:10年前已停产在黎巴嫩爆炸的对讲机
盘点各版本段誉、木婉清身中“阴阳和合散”
中国和美国哪国的房产是永久产权?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的