王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊,到底谁对谁错? 271回复/ 47107303 浏览

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小看王安石了。人家是宰相,能不知道这里边咋回事吗?北宋的困境是没钱,准确的说是没有金银。辽后期每年索要30万两白银,西夏索要10万两白银。中国古代用的是铜钱,朝廷没有那么多金银。还有一些其他势力,大宋也打不过人家,也得赔钱。一些学者指出辽、西夏每年要的不是很多,这其实胡扯,辽和西夏对大宋家底一清二楚,而且人家不要铜钱、纸币,只要金银。王安石变法目的就是搜刮民财,就是凑钱保赵家江山,根本就不是奔着改变社会矛盾去的。

小看王安石了。
人家是宰相,能不知道这里边咋回事吗?
北宋的困境是没钱,准确的说是没有金银。辽后期每年索要30万两白银,西夏索要10万两白银。
中国古代用的是铜钱,朝廷没有那么多金银。还有一些其他势力,大宋也打不过人家,也得赔钱。
一些学者指出辽、西夏每年要的不是很多,这其实胡扯,辽和西夏对大宋家底一清二楚,而且人家不要铜钱、纸币,只要金银。
王安石变法目的就是搜刮民财,就是凑钱保赵家江山,根本就不是奔着改变社会矛盾去的。

宋朝不是没有钱,辽和西夏 这都是小钱 一个县就财政就够了,宋朝一年财政收入好几千万两,宋朝最大的问题是冗兵 军费开支占了财政收入的六七成 有时甚至高到八九成 结果是一点战斗力的没有,谁也打不过,想一想 在那个年代养一百万多兵,还没战斗力是多么 恐怖的事情。。。

宋朝不是没有钱,辽和西夏 这都是小钱 一个县就财政就够了,宋朝一年财政收入好几千万两,宋朝最大的问题是冗兵 军费开支占了财政收入的六七成 有时甚至高到八九成 结果是一点战斗力的没有,谁也打不过,想一想 在那个年代养一百万多兵,还没战斗力是多么 恐怖的事情。。。

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不要抛开事实去讲套所谓的理论你说苏轼反对免役法 事实是苏轼的奏折写了“专欲变熙宁之法,不复较量利害,参用所长”司马光在乎不在乎 支持不支持 跟苏轼有什么关系?不用转进到别人头上洪水来了苏轼还不许全城富户出城避灾 必须全民抗水灾 这时候他难道不知道躲到高处去能保护自己的利益?!

不要抛开事实去讲套所谓的理论

你说苏轼反对免役法 事实是苏轼的奏折写了“专欲变熙宁之法,不复较量利害,参用所长”

司马光在乎不在乎 支持不支持 跟苏轼有什么关系?不用转进到别人头上

洪水来了苏轼还不许全城富户出城避灾 必须全民抗水灾 这时候他难道不知道躲到高处去能保护自己的利益?!

你自己搞错了,苏轼是反对司马光废除免疫法的,但是这种口头反对是根本没用的,司马光根本不在乎他的反对。 这就是苏轼和司马光,王安石的区别,苏轼是嘴巴改革,司马光是行动反改革,王安石是行动改革。
就这点区别而已。

你自己搞错了,苏轼是反对司马光废除免疫法的,但是这种口头反对是根本没用的,司马光根本不在乎他的反对。 这就是苏轼和司马光,王安石的区别,苏轼是嘴巴改革,司马光是行动反改革,王安石是行动改革。
就这点区别而已。

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小看王安石了。人家是宰相,能不知道这里边咋回事吗?北宋的困境是没钱,准确的说是没有金银。辽后期每年索要30万两白银,西夏索要10万两白银。中国古代用的是铜钱,朝廷没有那么多金银。还有一些其他势力,大宋也打不过人家,也得赔钱。一些学者指出辽、西夏每年要的不是很多,这其实胡扯,辽和西夏对大宋家底一清二楚,而且人家不要铜钱、纸币,只要金银。王安石变法目的就是搜刮民财,就是凑钱保赵家江山,根本就不是奔着改变社会矛盾去的。

小看王安石了。
人家是宰相,能不知道这里边咋回事吗?
北宋的困境是没钱,准确的说是没有金银。辽后期每年索要30万两白银,西夏索要10万两白银。
中国古代用的是铜钱,朝廷没有那么多金银。还有一些其他势力,大宋也打不过人家,也得赔钱。
一些学者指出辽、西夏每年要的不是很多,这其实胡扯,辽和西夏对大宋家底一清二楚,而且人家不要铜钱、纸币,只要金银。
王安石变法目的就是搜刮民财,就是凑钱保赵家江山,根本就不是奔着改变社会矛盾去的。

知道跟能不能执行下去两码事。我也知道清华北大好,那也要能考上啊,那你说变法怎么就天怒人怨呢?连小老百姓都不支持?

知道跟能不能执行下去两码事。我也知道清华北大好,那也要能考上啊,那你说变法怎么就天怒人怨呢?连小老百姓都不支持?

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所谓循序渐进改革派,其实就是不动派。改革,就是损害权贵利益。你想损害他们利益,用软的,人家不理你。你看免疫法司马光有没有在乎苏轼的反对意见?

所谓循序渐进改革派,其实就是不动派。
改革,就是损害权贵利益。你想损害他们利益,用软的,人家不理你。你看免疫法司马光有没有在乎苏轼的反对意见?

再说说司马光 司马光最后是怎么改免役法的?你真的有去读过吗?

再说说司马光 司马光最后是怎么改免役法的?你真的有去读过吗?

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引用 @荀子房 发表的:
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苏轼的立场一直很耐人寻味,嗯,私交关系,他跟王安石,欧阳修都很不错但是他就主打一个谁处于下风他帮谁第一次被贬出去因为他反对王安石第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

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苏轼的立场一直很耐人寻味,嗯,私交关系,他跟王安石,欧阳修都很不错
但是他就主打一个谁处于下风他帮谁
第一次被贬出去因为他反对王安石
第二次被贬出去因为他竟帮王安石说话

他反对废新法哪里被贬了?就是正常的外放,有实职差遣的,挫宋的磨勘制度从某种意义上还是需要这么一个过程的。这跟乌台诗案蔡确搞他,和后来蔡卞、章惇搞他能比啊?那些都是处理犯官的贬法,他那个黄州团练副使就是犯官的品级,薪水都没有的。你看苏轼到死寄禄官阶都不高的,就是因为实职任职期间短,三年一转轮不到他,全都是新党长期贬他所致的。

他反对废新法哪里被贬了?就是正常的外放,有实职差遣的,挫宋的磨勘制度从某种意义上还是需要这么一个过程的。这跟乌台诗案蔡确搞他,和后来蔡卞、章惇搞他能比啊?那些都是处理犯官的贬法,他那个黄州团练副使就是犯官的品级,薪水都没有的。你看苏轼到死寄禄官阶都不高的,就是因为实职任职期间短,三年一转轮不到他,全都是新党长期贬他所致的。

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都没有错 起码两位大家的初衷都是好的 只不过都有各自的局限 王安石变法的一些理念太过超前 比如青苗法 对于生产力落后 经济体制滞后的封建社会 推行难度太大 很容易滋生腐败等各种问题 苏轼等反对派 看到了这里面存在的问题 认为太过激进 想踩刹车 放缓推进脚步但不管怎么说 两位大家的人品都没问题 政见不同 势同水火 但私下君子之交 开诚布公 没有耍手段

都没有错 起码两位大家的初衷都是好的 只不过都有各自的局限
王安石变法的一些理念太过超前 比如青苗法 对于生产力落后 经济体制滞后的封建社会 推行难度太大 很容易滋生腐败等各种问题
苏轼等反对派 看到了这里面存在的问题 认为太过激进 想踩刹车 放缓推进脚步
但不管怎么说 两位大家的人品都没问题 政见不同 势同水火 但私下君子之交 开诚布公 没有耍手段

跟现在的国足一样 被人打7:0 多一人还被人家打个2:1 始终不找球员问题 像洛杉矶湖人 换了总冠军教练之后还是觉得是教练问题 始终坚持我们五千年的人情世故

跟现在的国足一样 被人打7:0 多一人还被人家打个2:1 始终不找球员问题 像洛杉矶湖人 换了总冠军教练之后还是觉得是教练问题 始终坚持我们五千年的人情世故

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你们有没有看过王安石变法内容?我100%认定你们没看过。王安石变法目的是国富,实际上国库立马翻了3倍。他目的确实达到了。但几乎遭到全天下反对。宋朝赋税本就比较高,兼并土地是历朝历代最严重的。还要继续以各种各样手段搜刮民财,实在可恶。燕云十六州刚开始还有百姓反抗契丹的,没几年看到山西河北民不聊生。拉倒吧,回去干嘛。宋朝民间应该是历朝历代最穷苦的,但汴梁又是最繁华的。南宋也一样,临安繁华似锦,天下却是饥民遍地。

你们有没有看过王安石变法内容?
我100%认定你们没看过。
王安石变法目的是国富,实际上国库立马翻了3倍。他目的确实达到了。但几乎遭到全天下反对。
宋朝赋税本就比较高,兼并土地是历朝历代最严重的。还要继续以各种各样手段搜刮民财,实在可恶。
燕云十六州刚开始还有百姓反抗契丹的,没几年看到山西河北民不聊生。拉倒吧,回去干嘛。
宋朝民间应该是历朝历代最穷苦的,但汴梁又是最繁华的。南宋也一样,临安繁华似锦,天下却是饥民遍地。

逆天,宋朝嗨最穷苦的,我怀疑你都没读过宋适

逆天,宋朝嗨最穷苦的,我怀疑你都没读过宋适

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逆天,宋朝嗨最穷苦的,我怀疑你都没读过宋适

逆天,宋朝嗨最穷苦的,我怀疑你都没读过宋适

硬要是竞争的话,秦朝应该是最苦的。接下来就是大宋。
大宋的农民起义是最多的,军队人数是最多的,官员数量是最多的,每年还有外债,汴梁城又是最繁华的。每一条都揭示了大宋老百姓生活之艰辛。
宋朝还出现了大范围的“生子不举”,史书不断记录这四个字。啥是生子不举,就是杀婴。老百姓不敢生小孩,这是历朝历代都不曾有过现状。
还有败政收入,宋朝的财政最高峰是南宋。南宋领土越来越小,财政越来越多,这不是最苦啥才是最苦。
古代封建社会国家财政收入越高,老百姓生活越苦,这几乎就是常例。古代要尽可能避免土地兼并,大宋则是最严重的朝代。
哪一个不是事实,哪一个逆天了?

硬要是竞争的话,秦朝应该是最苦的。接下来就是大宋。
大宋的农民起义是最多的,军队人数是最多的,官员数量是最多的,每年还有外债,汴梁城又是最繁华的。每一条都揭示了大宋老百姓生活之艰辛。
宋朝还出现了大范围的“生子不举”,史书不断记录这四个字。啥是生子不举,就是杀婴。老百姓不敢生小孩,这是历朝历代都不曾有过现状。
还有败政收入,宋朝的财政最高峰是南宋。南宋领土越来越小,财政越来越多,这不是最苦啥才是最苦。
古代封建社会国家财政收入越高,老百姓生活越苦,这几乎就是常例。古代要尽可能避免土地兼并,大宋则是最严重的朝代。
哪一个不是事实,哪一个逆天了?

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再说说司马光 司马光最后是怎么改免役法的?你真的有去读过吗?

再说说司马光 司马光最后是怎么改免役法的?你真的有去读过吗?

你没有从人的行为结果去看问题,而是从人的脑子里主观想法去看问题。免疫法无论司马光究竟是怎么想的,怎么构思的,怎么制定的,其结果就是一切照旧,老百姓照样交钱,照样服役。

你没有从人的行为结果去看问题,而是从人的脑子里主观想法去看问题。免疫法无论司马光究竟是怎么想的,怎么构思的,怎么制定的,其结果就是一切照旧,老百姓照样交钱,照样服役。

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你没有从人的行为结果去看问题,而是从人的脑子里主观想法去看问题。免疫法无论司马光究竟是怎么想的,怎么构思的,怎么制定的,其结果就是一切照旧,老百姓照样交钱,照样服役。

你没有从人的行为结果去看问题,而是从人的脑子里主观想法去看问题。免疫法无论司马光究竟是怎么想的,怎么构思的,怎么制定的,其结果就是一切照旧,老百姓照样交钱,照样服役。


知杭州苏轼亦言:
  "改行差法,则上户之害皆去。独有三等人户,方雇役时,户岁出钱极不过三四千,而令一役二年,当费七十余千。休闲不过六年,则是八年之中,昔者徐出三十余千,而今者并出七十余千,苦乐可知。
  朝廷既取六色钱,许用雇役以代中户,颇除一害,以全二利。今惟狭乡户少,役者替闲不及三番,方得用六色钱募人以代州役,此法未允。何者?百姓出钱本为免役,今乃限以番次,不用尽用。留钱在官,其名不正,又所雇者少,未足以纾中户之劳。
  又投名衙前不足元额,而乡差衙前又当更代,即又别差,更不支钱;若愿就长名,则支酬重难尽以给之,仍计日月除其户役及免助役钱二十千;及州役惟吏人、衙前得皆雇募,此外悉用差法,如休役未及三年,即以助役钱支募,此法尤为未通。自元丰前,不闻天下有阙额衙前者,岂尝抑勒,直以重难月给可以足用故也。当时奉使如李承之之徒,所至已辄减刻,元祐改法,又行减削,既多不支月给,如何肯就招募?今不循其本,乃欲重困乡差,全不支钱,而应募之人尽数支给,又放免役钱二千贯,欲以诱胁尽令应募,何如直添重难月给,令招募得行。乞促招阙额长名衙前刻期须足,如合增钱雇募,上之监司,议定即行。
  役率以二年为一番,向来尚许一户歇役不及三番,则令雇募,是欲百姓空闲六年。今忽减作二年。幸六色钱足用有余,正可加添番数,而乃减番添役,农民皆纷然妄谓朝廷移此钱他之。虽云量留一分备用,若有余剩数,却量减下无丁户及女户所敷役钱,此乃空言无实。丁口、产税开收增减,年年不同,如何前知来年应役而预为桩科?若亟行减下,临期不足,又须增取,吏缘为奸,不可胜防矣。大抵六色钱以免役取,当于雇役乎尽之,然后名正而人服。惟有一事不得不虑:州县六色钱多少不同,若各随多少以为之用,则敷钱多处,役户优闲太久,六色人户反觉敷钱数多。欲乞今后六色钱常存一年备用之数,而会计岁所当用,以赢余而通一路,酌人户贫富、色役多少预行品配,以一路六色钱能融分给,令州县尽用雇人,以本处色役轻重为先后。如此则钱均而无弊,雇人稍广,中户渐苏,则差役良法可以久行而不变矣。"



--三省言:
  "朝廷审定民役,差募兼行,斟酌补除,极为详备;而州县不尽用助役钱募人,以补频役之地。今括具纲目,下之州县,使恪承之。
  其一曰:应差之户,三等以上许休役四年,四等以下许休役六年。若户少无与更代,卸役不及应闲年数,即用助役钱募人代役以足之。其二曰:狭乡之县役人,除衙前州胥许雇、壮丁直差不雇外,凡州县役人皆许招募,以就募月日补除应差而闲不及四年、六年之人,使及年数。每县通计应差、应募役数若干,立定二额:差者讫役,以应差人承之;雇者有阙,别募人充数。二额悉已立定,如户力应升应降,须俟三年造簿日按籍别定;未应造簿,止凭定额为准。若本等户少,不充州县合役之数,即用次等户之物力及本等七分者为之。其三曰:宽乡之县,除已雇衙前、州胥外,余役皆以序按差。其四曰:官雇弓手,先雇尝充弓手之人,如不足,以武勇有雇籍者充。他役人愿就雇,其选受亦如之。其五曰:壮丁皆按户版簿名次实轮充役,半年而更。其六曰:一州一路有狭乡役频县分,募钱不足,提刑司以一路助役宽剩钱通融移用;又不足,以坊场、河渡宽剩钱给之。仍通纽一岁应用支酬衙前之类费钱若干,而十分率之,每年于宽剩数内更留二分,以备支酬衙前之类,桩留至五年,通迭一全年宽剩总额,即止不桩;又不足,户部以别路逐色宽剩钱移用以补足之。其七曰:助钱岁岁桩留一分,每及五分止,或时支用,即随拨补,使常足五分之数。其八曰:"军人应差迓送者,本以代有雇钱役人,其沿迓送军人有费,提刑司计数归之转运司。其九曰:重役人应替而愿仍就募者,许给雇钱受役。其十曰:役人须有税产乃得就募。其有荫应赎及曾犯徒刑,虽愿募不雇。若工艺人,须有赀产人二户任之。雇直虽多,皆不得加于旧法已募之数。其十一曰:陕西镇戎德顺军、熙州衙前,皆受田于官以当募直,内地户愿如其法应田募者听之,仍以坊场、河渡补还转运司合输租课。"


知杭州苏轼亦言:
  "改行差法,则上户之害皆去。独有三等人户,方雇役时,户岁出钱极不过三四千,而令一役二年,当费七十余千。休闲不过六年,则是八年之中,昔者徐出三十余千,而今者并出七十余千,苦乐可知。
  朝廷既取六色钱,许用雇役以代中户,颇除一害,以全二利。今惟狭乡户少,役者替闲不及三番,方得用六色钱募人以代州役,此法未允。何者?百姓出钱本为免役,今乃限以番次,不用尽用。留钱在官,其名不正,又所雇者少,未足以纾中户之劳。
  又投名衙前不足元额,而乡差衙前又当更代,即又别差,更不支钱;若愿就长名,则支酬重难尽以给之,仍计日月除其户役及免助役钱二十千;及州役惟吏人、衙前得皆雇募,此外悉用差法,如休役未及三年,即以助役钱支募,此法尤为未通。自元丰前,不闻天下有阙额衙前者,岂尝抑勒,直以重难月给可以足用故也。当时奉使如李承之之徒,所至已辄减刻,元祐改法,又行减削,既多不支月给,如何肯就招募?今不循其本,乃欲重困乡差,全不支钱,而应募之人尽数支给,又放免役钱二千贯,欲以诱胁尽令应募,何如直添重难月给,令招募得行。乞促招阙额长名衙前刻期须足,如合增钱雇募,上之监司,议定即行。
  役率以二年为一番,向来尚许一户歇役不及三番,则令雇募,是欲百姓空闲六年。今忽减作二年。幸六色钱足用有余,正可加添番数,而乃减番添役,农民皆纷然妄谓朝廷移此钱他之。虽云量留一分备用,若有余剩数,却量减下无丁户及女户所敷役钱,此乃空言无实。丁口、产税开收增减,年年不同,如何前知来年应役而预为桩科?若亟行减下,临期不足,又须增取,吏缘为奸,不可胜防矣。大抵六色钱以免役取,当于雇役乎尽之,然后名正而人服。惟有一事不得不虑:州县六色钱多少不同,若各随多少以为之用,则敷钱多处,役户优闲太久,六色人户反觉敷钱数多。欲乞今后六色钱常存一年备用之数,而会计岁所当用,以赢余而通一路,酌人户贫富、色役多少预行品配,以一路六色钱能融分给,令州县尽用雇人,以本处色役轻重为先后。如此则钱均而无弊,雇人稍广,中户渐苏,则差役良法可以久行而不变矣。"



--三省言:
  "朝廷审定民役,差募兼行,斟酌补除,极为详备;而州县不尽用助役钱募人,以补频役之地。今括具纲目,下之州县,使恪承之。
  其一曰:应差之户,三等以上许休役四年,四等以下许休役六年。若户少无与更代,卸役不及应闲年数,即用助役钱募人代役以足之。其二曰:狭乡之县役人,除衙前州胥许雇、壮丁直差不雇外,凡州县役人皆许招募,以就募月日补除应差而闲不及四年、六年之人,使及年数。每县通计应差、应募役数若干,立定二额:差者讫役,以应差人承之;雇者有阙,别募人充数。二额悉已立定,如户力应升应降,须俟三年造簿日按籍别定;未应造簿,止凭定额为准。若本等户少,不充州县合役之数,即用次等户之物力及本等七分者为之。其三曰:宽乡之县,除已雇衙前、州胥外,余役皆以序按差。其四曰:官雇弓手,先雇尝充弓手之人,如不足,以武勇有雇籍者充。他役人愿就雇,其选受亦如之。其五曰:壮丁皆按户版簿名次实轮充役,半年而更。其六曰:一州一路有狭乡役频县分,募钱不足,提刑司以一路助役宽剩钱通融移用;又不足,以坊场、河渡宽剩钱给之。仍通纽一岁应用支酬衙前之类费钱若干,而十分率之,每年于宽剩数内更留二分,以备支酬衙前之类,桩留至五年,通迭一全年宽剩总额,即止不桩;又不足,户部以别路逐色宽剩钱移用以补足之。其七曰:助钱岁岁桩留一分,每及五分止,或时支用,即随拨补,使常足五分之数。其八曰:"军人应差迓送者,本以代有雇钱役人,其沿迓送军人有费,提刑司计数归之转运司。其九曰:重役人应替而愿仍就募者,许给雇钱受役。其十曰:役人须有税产乃得就募。其有荫应赎及曾犯徒刑,虽愿募不雇。若工艺人,须有赀产人二户任之。雇直虽多,皆不得加于旧法已募之数。其十一曰:陕西镇戎德顺军、熙州衙前,皆受田于官以当募直,内地户愿如其法应田募者听之,仍以坊场、河渡补还转运司合输租课。"

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硬要是竞争的话,秦朝应该是最苦的。接下来就是大宋。大宋的农民起义是最多的,军队人数是最多的,官员数量是最多的,每年还有外债,汴梁城又是最繁华的。每一条都揭示了大宋老百姓生活之艰辛。宋朝还出现了大范围的“生子不举”,史书不断记录这四个字。啥是生子不举,就是杀婴。老百姓不敢生小孩,这是历朝历代都不曾有过现状。还有败政收入,宋朝的财政最高峰是南宋。南宋领土越来越小,财政越来越多,这不是最苦啥才是最苦。古代封建社会国家财政收入越高,老百姓生活越苦,这几乎就是常例。古代要尽可能避免土地兼并,大宋则是最严重的朝代。哪一个不是事实,哪一个逆天了?

硬要是竞争的话,秦朝应该是最苦的。接下来就是大宋。
大宋的农民起义是最多的,军队人数是最多的,官员数量是最多的,每年还有外债,汴梁城又是最繁华的。每一条都揭示了大宋老百姓生活之艰辛。
宋朝还出现了大范围的“生子不举”,史书不断记录这四个字。啥是生子不举,就是杀婴。老百姓不敢生小孩,这是历朝历代都不曾有过现状。
还有败政收入,宋朝的财政最高峰是南宋。南宋领土越来越小,财政越来越多,这不是最苦啥才是最苦。
古代封建社会国家财政收入越高,老百姓生活越苦,这几乎就是常例。古代要尽可能避免土地兼并,大宋则是最严重的朝代。
哪一个不是事实,哪一个逆天了?

有五胡乱华,五代十国时苦?

有五胡乱华,五代十国时苦?

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什么叫都没错?苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益!而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大,人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题,但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么?除了反对。

什么叫都没错?苏轼最初反对变法是因为变法条款真真切切的损害到了他们的利益!而且像苏轼这样的知识分子集团能量极大,人数也多。王安石变法有用人不识、条目严苛、与实际不符等诸多问题,但像苏轼这种只会站在自身利益的知识分子集团又做了什么?除了反对。

胡说八道,苏轼其实是承认需要变革的,他反对的也不是新法,他发对的是新法里边一些具体的措施,认为不合适,再加上新党里有些投机分子他看不惯,喜欢说风凉话是真的

胡说八道,苏轼其实是承认需要变革的,他反对的也不是新法,他发对的是新法里边一些具体的措施,认为不合适,再加上新党里有些投机分子他看不惯,喜欢说风凉话是真的

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都没有错 起码两位大家的初衷都是好的 只不过都有各自的局限 王安石变法的一些理念太过超前 比如青苗法 对于生产力落后 经济体制滞后的封建社会 推行难度太大 很容易滋生腐败等各种问题 苏轼等反对派 看到了这里面存在的问题 认为太过激进 想踩刹车 放缓推进脚步但不管怎么说 两位大家的人品都没问题 政见不同 势同水火 但私下君子之交 开诚布公 没有耍手段

都没有错 起码两位大家的初衷都是好的 只不过都有各自的局限
王安石变法的一些理念太过超前 比如青苗法 对于生产力落后 经济体制滞后的封建社会 推行难度太大 很容易滋生腐败等各种问题
苏轼等反对派 看到了这里面存在的问题 认为太过激进 想踩刹车 放缓推进脚步
但不管怎么说 两位大家的人品都没问题 政见不同 势同水火 但私下君子之交 开诚布公 没有耍手段

与其说都没有错,不如说都错了,以北宋当时的情况,变法这个大方向肯定是对的,否则就是慢性死亡,所以司马光这一派肯定是有问题的。但是王安石的变法确实存在很大问题,一方面部分地区百姓民不聊生,另一方面搞出来的钱也没有充分转化为战斗力,西夏打不死,大辽打不过,安南白打了,最后的结果就是遭到反噬。。。

与其说都没有错,不如说都错了,以北宋当时的情况,变法这个大方向肯定是对的,否则就是慢性死亡,所以司马光这一派肯定是有问题的。但是王安石的变法确实存在很大问题,一方面部分地区百姓民不聊生,另一方面搞出来的钱也没有充分转化为战斗力,西夏打不死,大辽打不过,安南白打了,最后的结果就是遭到反噬。。。

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Re:王安石和苏轼争辩宋朝变法的利弊,到底谁对谁错?
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