三元锂的一致性比磷酸铁锂差 181回复/ 5050523 浏览

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引用 @广州西村大表哥 发表的:
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“理论”上磷酸铁锂能做到和三元锂相当水平的一致性。“现实”上像你说的导电性差,还有材料制备过程中可能存在微量的铁从二价还原成单质,导致电池微短路、后半段落差突变,还有干扰极片涂布不均等问题,生产层面很难提升,会大幅度提升成本。三元锂电池极片制作是完全的氧化反应,也没有不稳定的铁元素,电压曲线平滑,电池管理系统也好做。磷酸铁锂一致性,简单的解决方式还是车主实际使用的时候,保持较高电量,减少电池包之间相互充放电的情况。每个月充满一次,电池评估也能比较准确。

“理论”上磷酸铁锂能做到和三元锂相当水平的一致性。“现实”上像你说的导电性差,还有材料制备过程中可能存在微量的铁从二价还原成单质,导致电池微短路、后半段落差突变,还有干扰极片涂布不均等问题,生产层面很难提升,会大幅度提升成本。
三元锂电池极片制作是完全的氧化反应,也没有不稳定的铁元素,电压曲线平滑,电池管理系统也好做。

磷酸铁锂一致性,简单的解决方式还是车主实际使用的时候,保持较高电量,减少电池包之间相互充放电的情况。
每个月充满一次,电池评估也能比较准确。

是的,一致性问题就是产生在这里,我是觉得挺难解决的

是的,一致性问题就是产生在这里,我是觉得挺难解决的

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引用 @sgcp3 发表的:
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请问有家充,是磷酸铁锂电池,基本50%左右电量就充电,长期下来会有影响吗

请问有家充,是磷酸铁锂电池,基本50%左右电量就充电,长期下来会有影响吗

会啊,你这样的是最容易发生EV受限的使用类型,因为你长期这么用,你显示的50%,早不知道实际是多少了。。。。。。说明书上不是也写了尽量跑空,然后慢充到满么。建议隔段时间强制EV跑空他,然后在家里慢充到满。

会啊,你这样的是最容易发生EV受限的使用类型,因为你长期这么用,你显示的50%,早不知道实际是多少了。。。。。。说明书上不是也写了尽量跑空,然后慢充到满么。建议隔段时间强制EV跑空他,然后在家里慢充到满。

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论高端害得是镍氢电池,谁说磷酸铁锂高端的!

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符合我对民科大神的一贯映像,B站有个民科数学家也是天天和人百度对线。

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引用 @人的本质就是杠 发表的:
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难得有技术大牛,问个题外话,关于锂电池冬季续航打折的:冬季温度低,是整个电池的容量变少,还是电量的消耗变大了?假如容量变小,那为什么会变小,反之又是为什么?一直看到别人说续航打折,也没人从原理上解释,还挺好奇的。谢谢了!

难得有技术大牛,问个题外话,关于锂电池冬季续航打折的:冬季温度低,是整个电池的容量变少,还是电量的消耗变大了?假如容量变小,那为什么会变小,反之又是为什么?一直看到别人说续航打折,也没人从原理上解释,还挺好奇的。谢谢了!

你可以简单粗暴的理解,电池是一瓶500ml矿泉水,正常气温瓶子里的水可以倒完;冬天气温低水结冰了,可能只有400ml的水倒出来出来

你可以简单粗暴的理解,电池是一瓶500ml矿泉水,正常气温瓶子里的水可以倒完;冬天气温低水结冰了,可能只有400ml的水倒出来出来

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引用 @陈七三 发表的:
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很多人不知道在哪儿看的,张嘴就来,说磷酸铁锂一致性差。我就不懂,再差也比三元锂强啊

很多人不知道在哪儿看的,张嘴就来,说磷酸铁锂一致性差。
我就不懂,再差也比三元锂强啊

你不懂你还跟人家专业人士辩论?

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引用 @gambling3nt 发表的:
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没多少。。。。。。。隔膜漏的都完蛋。五十步和百步的区别。能直接撞的三元锂喷射的车祸,车内人员本身的状况也好不到哪去,磷酸铁锂和三元相比也就是多了一点营救的时间。

没多少。。。。。。。隔膜漏的都完蛋。五十步和百步的区别。

能直接撞的三元锂喷射的车祸,车内人员本身的状况也好不到哪去,磷酸铁锂和三元相比也就是多了一点营救的时间。

有时候多点时间就足以保命

有时候多点时间就足以保命

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引用 @舌尖上的大和尚 发表的:
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有时候多点时间就足以保命

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也只是有时候吧,说实话靠这点时间差保命的概率,不高。现在三元锂的热失控保护也越来越完善,能拖延的时间也变长了

也只是有时候吧,说实话靠这点时间差保命的概率,不高。现在三元锂的热失控保护也越来越完善,能拖延的时间也变长了

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引用 @gambling3nt 发表的:
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会啊,你这样的是最容易发生EV受限的使用类型,因为你长期这么用,你显示的50%,早不知道实际是多少了。。。。。。说明书上不是也写了尽量跑空,然后慢充到满么。建议隔段时间强制EV跑空他,然后在家里慢充到满。

会啊,你这样的是最容易发生EV受限的使用类型,因为你长期这么用,你显示的50%,早不知道实际是多少了。。。。。。说明书上不是也写了尽量跑空,然后慢充到满么。建议隔段时间强制EV跑空他,然后在家里慢充到满。

为啥问店里都说尽量别20以下

为啥问店里都说尽量别20以下

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引用 @gambling3nt 发表的:
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我从原理上解释一下吧25年前我就做的这一类方向的论文。所谓磷酸铁锂,还是三元锂,其实是电极材料的分类。我当年的论文的就是单一元素,钴酸锂,锰酸锂,镍酸锂的尖晶石缺陷结构的方向。现在的发展比我那时候先进很多,但原理不会有差别,一定是副八族金属氧化物的晶体结构缺陷的路数,也就是锰铁钴镍这哥四个。钾钙钪钛钒铬锰铁钴镍铜锌镓锗砷硒溴氪,锰铁钴镍这四个性质有类似的地方。说个题外话,我当年的主课题是锌-空气电池。。。。。。。所以一致性,指的是这种金属氧化物晶体结构的一致性,至于搭建晶体的局部微观区域(几个纳米),是锰多了几个还是镍多了几个,影响并不大。放到宏观上(几百个纳米的晶体),元素比例构成都是一致的。而这种氧化物,是要用特殊手段,在金属氧化物晶体上面“打洞”,也就是造成晶体缺陷,好把锂离子填进去,而这个“洞”,是多是少,是深是浅,是一碰就塌还是坚如磐石,才是决定一致性的关键因素。我当年整整一年,都是在马弗炉-X多晶衍射两头跑,天天不是烧材料就是测晶体结构。而锰铁钴镍四个元素,铁是做这种金属氧化物缺陷晶体效果最差的,镍其次,钴是最好的。所谓811,其实也是为了降低电极成本,毕竟镍最便宜,锰和钴都贵啊。所以磷酸铁锂的一致性,是要比三元锂的差一些,这是金属氧化物特性决定的。

我从原理上解释一下吧

25年前我就做的这一类方向的论文。
所谓磷酸铁锂,还是三元锂,其实是电极材料的分类。

我当年的论文的就是单一元素,钴酸锂,锰酸锂,镍酸锂的尖晶石缺陷结构的方向。现在的发展比我那时候先进很多,但原理不会有差别,一定是副八族金属氧化物的晶体结构缺陷的路数,也就是锰铁钴镍这哥四个。钾钙钪钛钒铬锰铁钴镍铜锌镓锗砷硒溴氪,锰铁钴镍这四个性质有类似的地方。说个题外话,我当年的主课题是锌-空气电池。。。。。。。

所以一致性,指的是这种金属氧化物晶体结构的一致性,至于搭建晶体的局部微观区域(几个纳米),是锰多了几个还是镍多了几个,影响并不大。放到宏观上(几百个纳米的晶体),元素比例构成都是一致的。

而这种氧化物,是要用特殊手段,在金属氧化物晶体上面“打洞”,也就是造成晶体缺陷,好把锂离子填进去,而这个“洞”,是多是少,是深是浅,是一碰就塌还是坚如磐石,才是决定一致性的关键因素。我当年整整一年,都是在马弗炉-X多晶衍射两头跑,天天不是烧材料就是测晶体结构。

而锰铁钴镍四个元素,铁是做这种金属氧化物缺陷晶体效果最差的,镍其次,钴是最好的。所谓811,其实也是为了降低电极成本,毕竟镍最便宜,锰和钴都贵啊。

所以磷酸铁锂的一致性,是要比三元锂的差一些,这是金属氧化物特性决定的。

我要收藏这个帖子,hhhhh…
虎扑典型对话,博士vs民科…

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引用 @gambling3nt 发表的:
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算了,看你回复就知道你也就是高中化学的水平了。结构化学这种变态的玩意,我当年都学的懵逼。我也没信心能给你解释明白简单地说,在立体的结构中,每一个铁原子周围,都能找到6个氧原子,形成一个八面体结构,而每个磷原子周围都是4个氧原子是一个四面体结构,而整个晶体是有N个八面体和M个四面体堆叠出来的,中间有锂离子,并不是你想象的,一个LiFePO4作为一个点,无数个点撑起一个晶体。

算了,看你回复就知道你也就是高中化学的水平了。

结构化学这种变态的玩意,我当年都学的懵逼。我也没信心能给你解释明白

简单地说,在立体的结构中,每一个铁原子周围,都能找到6个氧原子,形成一个八面体结构,而每个磷原子周围都是4个氧原子是一个四面体结构,而整个晶体是有N个八面体和M个四面体堆叠出来的,中间有锂离子,并不是你想象的,一个LiFePO4作为一个点,无数个点撑起一个晶体。

结构化学,想起了当年的痛。还有有机合成

结构化学,想起了当年的痛。还有有机合成

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为啥问店里都说尽量别20以下

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那是让你平常跑路的时候别20以下,怕你抛锚在路上

那是让你平常跑路的时候别20以下,怕你抛锚在路上

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引用 @疯人院主治医生 发表的:
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你可以停你家充旁边,用空调或者暖气(根据天气)把电强制用光啊

你可以停你家充旁边,用空调或者暖气(根据天气)把电强制用光啊

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引用 @gambling3nt 发表的:
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继续百度去吧,你前面已经暴露你不是化学专业的人了。 而且你也没看懂我尽量深入浅出的解释,你是橄榄石结构也罢,是尖晶石结构也罢,一致性不看你是什么晶体结构,看的是你打洞的效果。

继续百度去吧,你前面已经暴露你不是化学专业的人了。 而且你也没看懂我尽量深入浅出的解释,你是橄榄石结构也罢,是尖晶石结构也罢,一致性不看你是什么晶体结构,看的是你打洞的效果。

是不是有一种大学教授面对民科的无力感

是不是有一种大学教授面对民科的无力感

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引用 @GERAMY 发表的:
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你可以简单粗暴的理解,电池是一瓶500ml矿泉水,正常气温瓶子里的水可以倒完;冬天气温低水结冰了,可能只有400ml的水倒出来出来

你可以简单粗暴的理解,电池是一瓶500ml矿泉水,正常气温瓶子里的水可以倒完;冬天气温低水结冰了,可能只有400ml的水倒出来出来

那充电呢,充进去是400ml吗?

那充电呢,充进去是400ml吗?

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前面有人说我不懂钴酸锂的层状结构,我也懒得反驳,本来就是科普性的玩意儿随手写,搞那么精细干啥。这种锰钴镍的氧化物结构,虽然分子式一样,但微观上有好几个形态,高电压和低电压下微观结构不同。你可以想象成一个乐高玩具,小朋友玩的那种,有球有棍,可以插一起的。高低电压就相当于你用外力去挤压或者拉扯这个积木,大概就这个意思。在满电(高电压)空电(低电压)时,这个晶体结构就容易崩塌,引发事故。尤其是高电压的时候。所以三元锂一般都尽量避免过充过放。而磷酸铁锂,在晶体结构上稳定性要好的多,但充放电曲线本身就不太线性,又有一致性差的先天缺陷,导致电控系统无法在亏电时准确判断电量余量,需要定期满充满放校准。

前面有人说我不懂钴酸锂的层状结构,我也懒得反驳,本来就是科普性的玩意儿随手写,搞那么精细干啥。

这种锰钴镍的氧化物结构,虽然分子式一样,但微观上有好几个形态,高电压和低电压下微观结构不同。你可以想象成一个乐高玩具,小朋友玩的那种,有球有棍,可以插一起的。高低电压就相当于你用外力去挤压或者拉扯这个积木,大概就这个意思。

在满电(高电压)空电(低电压)时,这个晶体结构就容易崩塌,引发事故。尤其是高电压的时候。

所以三元锂一般都尽量避免过充过放。

而磷酸铁锂,在晶体结构上稳定性要好的多,但充放电曲线本身就不太线性,又有一致性差的先天缺陷,导致电控系统无法在亏电时准确判断电量余量,需要定期满充满放校准。

@西部第四

@西部第四

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我从原理上解释一下吧25年前我就做的这一类方向的论文。所谓磷酸铁锂,还是三元锂,其实是电极材料的分类。我当年的论文的就是单一元素,钴酸锂,锰酸锂,镍酸锂的尖晶石缺陷结构的方向。现在的发展比我那时候先进很多,但原理不会有差别,一定是副八族金属氧化物的晶体结构缺陷的路数,也就是锰铁钴镍这哥四个。钾钙钪钛钒铬锰铁钴镍铜锌镓锗砷硒溴氪,锰铁钴镍这四个性质有类似的地方。说个题外话,我当年的主课题是锌-空气电池。。。。。。。所以一致性,指的是这种金属氧化物晶体结构的一致性,至于搭建晶体的局部微观区域(几个纳米),是锰多了几个还是镍多了几个,影响并不大。放到宏观上(几百个纳米的晶体),元素比例构成都是一致的。而这种氧化物,是要用特殊手段,在金属氧化物晶体上面“打洞”,也就是造成晶体缺陷,好把锂离子填进去,而这个“洞”,是多是少,是深是浅,是一碰就塌还是坚如磐石,才是决定一致性的关键因素。我当年整整一年,都是在马弗炉-X多晶衍射两头跑,天天不是烧材料就是测晶体结构。而锰铁钴镍四个元素,铁是做这种金属氧化物缺陷晶体效果最差的,镍其次,钴是最好的。所谓811,其实也是为了降低电极成本,毕竟镍最便宜,锰和钴都贵啊。所以磷酸铁锂的一致性,是要比三元锂的差一些,这是金属氧化物特性决定的。

我从原理上解释一下吧

25年前我就做的这一类方向的论文。
所谓磷酸铁锂,还是三元锂,其实是电极材料的分类。

我当年的论文的就是单一元素,钴酸锂,锰酸锂,镍酸锂的尖晶石缺陷结构的方向。现在的发展比我那时候先进很多,但原理不会有差别,一定是副八族金属氧化物的晶体结构缺陷的路数,也就是锰铁钴镍这哥四个。钾钙钪钛钒铬锰铁钴镍铜锌镓锗砷硒溴氪,锰铁钴镍这四个性质有类似的地方。说个题外话,我当年的主课题是锌-空气电池。。。。。。。

所以一致性,指的是这种金属氧化物晶体结构的一致性,至于搭建晶体的局部微观区域(几个纳米),是锰多了几个还是镍多了几个,影响并不大。放到宏观上(几百个纳米的晶体),元素比例构成都是一致的。

而这种氧化物,是要用特殊手段,在金属氧化物晶体上面“打洞”,也就是造成晶体缺陷,好把锂离子填进去,而这个“洞”,是多是少,是深是浅,是一碰就塌还是坚如磐石,才是决定一致性的关键因素。我当年整整一年,都是在马弗炉-X多晶衍射两头跑,天天不是烧材料就是测晶体结构。

而锰铁钴镍四个元素,铁是做这种金属氧化物缺陷晶体效果最差的,镍其次,钴是最好的。所谓811,其实也是为了降低电极成本,毕竟镍最便宜,锰和钴都贵啊。

所以磷酸铁锂的一致性,是要比三元锂的差一些,这是金属氧化物特性决定的。

然而实际上使用充电速率和保养是差不多的。比较腾势和极氪就知道了。

然而实际上使用充电速率和保养是差不多的。比较腾势和极氪就知道了。

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引用 @人的本质就是杠 发表的:
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那充电呢,充进去是400ml吗?

那充电呢,充进去是400ml吗?

不然呢。。。

不然呢。。。

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引用 @虎扑JR1532714224 发表的:
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呐,这就叫专业

呐,这就叫专业

他这个也就是半桶水在这晃荡。。

他这个也就是半桶水在这晃荡。。

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Re:三元锂的一致性比磷酸铁锂差
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