三元锂的一致性比磷酸铁锂差 181回复/ 5050484 浏览

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引用 @gambling3nt 发表的:
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为什么不是?它是橄榄石结构金属氧化物,只是含磷而已啊,这个结构同样可以做到锂离子的嵌入脱出。这个发现出来的时候,我刚进组,这方面的论文轮不到我来做,是博士研究生的师兄在搞。

为什么不是?它是橄榄石结构金属氧化物,只是含磷而已啊,这个结构同样可以做到锂离子的嵌入脱出。这个发现出来的时候,我刚进组,这方面的论文轮不到我来做,是博士研究生的师兄在搞。

不是啊,
氧和磷成价。
和铁没有化合价。

不是啊,
氧和磷成价。
和铁没有化合价。

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引用 @潘迪亚尼爆打小巴黎 发表的:
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这个解释其实有点形而上学,从字面上看确实是这个意思,但实际不是。

磷酸铁锂,还是三元锂,都是锂和金属氧化物形成的盐,三元锂也不是严格按分子式比例的钴酸锂镍酸锂锰酸锂。

我刚才也讲了这些金属氧化物要经过特殊手段制造缺陷,也就是搞掉一部分锂离子,形成晶体缺陷,将来充放电时,锂离子就是经过这些晶体缺陷嵌入脱出的。

形象点,就是一块床单,我要人为的戳上千八百个窟窿透风。。。。。。。

而同样是戳窟窿,谁戳的均匀,分布均匀大小一致,谁的性能就好,这个好理解吧。。。。。。

三元锂在这个上面有优势,而磷酸铁锂是劣势,它每一批次戳出来的窟窿,均一性差。好的是真好,差的是真差。最近有个吹U9还是啥的高倍率充放电的铁锂电池,其实就是这个道理,把窟窿戳的最好的那些跳出来,就是充放电倍率高的电芯,差的那些就是低端的,更差的,回炉吧。

这个解释其实有点形而上学,从字面上看确实是这个意思,但实际不是。

磷酸铁锂,还是三元锂,都是锂和金属氧化物形成的盐,三元锂也不是严格按分子式比例的钴酸锂镍酸锂锰酸锂。

我刚才也讲了这些金属氧化物要经过特殊手段制造缺陷,也就是搞掉一部分锂离子,形成晶体缺陷,将来充放电时,锂离子就是经过这些晶体缺陷嵌入脱出的。

形象点,就是一块床单,我要人为的戳上千八百个窟窿透风。。。。。。。

而同样是戳窟窿,谁戳的均匀,分布均匀大小一致,谁的性能就好,这个好理解吧。。。。。。

三元锂在这个上面有优势,而磷酸铁锂是劣势,它每一批次戳出来的窟窿,均一性差。好的是真好,差的是真差。最近有个吹U9还是啥的高倍率充放电的铁锂电池,其实就是这个道理,把窟窿戳的最好的那些跳出来,就是充放电倍率高的电芯,差的那些就是低端的,更差的,回炉吧。

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懂了,那就是电池容量小了,但是我老听人说现在电车的电池是恒温的,那不是应该能解决这个问题吗

懂了,那就是电池容量小了,但是我老听人说现在电车的电池是恒温的,那不是应该能解决这个问题吗

电池恒温有代价啊,你要耗电给电池保温啊,放一夜没好几度电,续航也自然缩短了。

电池恒温有代价啊,你要耗电给电池保温啊,放一夜没好几度电,续航也自然缩短了。

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引用 @陈七三 发表的:
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不是啊,氧和磷成价。和铁没有化合价。

不是啊,
氧和磷成价。
和铁没有化合价。

你这是拿初中知识和一个材料学博士才讨论。初中化学或者高中化学很多概念都是为了方便你理解而把很多状态二极管化了。

你这是拿初中知识和一个材料学博士才讨论。初中化学或者高中化学很多概念都是为了方便你理解而把很多状态二极管化了。

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引用 @陈七三 发表的:
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不是啊,氧和磷成价。和铁没有化合价。

不是啊,
氧和磷成价。
和铁没有化合价。

算了,看你回复就知道你也就是高中化学的水平了。

结构化学这种变态的玩意,我当年都学的懵逼。我也没信心能给你解释明白

简单地说,在立体的结构中,每一个铁原子周围,都能找到6个氧原子,形成一个八面体结构,而每个磷原子周围都是4个氧原子是一个四面体结构,而整个晶体是有N个八面体和M个四面体堆叠出来的,中间有锂离子,并不是你想象的,一个LiFePO4作为一个点,无数个点撑起一个晶体。

算了,看你回复就知道你也就是高中化学的水平了。

结构化学这种变态的玩意,我当年都学的懵逼。我也没信心能给你解释明白

简单地说,在立体的结构中,每一个铁原子周围,都能找到6个氧原子,形成一个八面体结构,而每个磷原子周围都是4个氧原子是一个四面体结构,而整个晶体是有N个八面体和M个四面体堆叠出来的,中间有锂离子,并不是你想象的,一个LiFePO4作为一个点,无数个点撑起一个晶体。

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这个解释其实有点形而上学,从字面上看确实是这个意思,但实际不是。磷酸铁锂,还是三元锂,都是锂和金属氧化物形成的盐,三元锂也不是严格按分子式比例的钴酸锂镍酸锂锰酸锂。我刚才也讲了这些金属氧化物要经过特殊手段制造缺陷,也就是搞掉一部分锂离子,形成晶体缺陷,将来充放电时,锂离子就是经过这些晶体缺陷嵌入脱出的。形象点,就是一块床单,我要人为的戳上千八百个窟窿透风。。。。。。。而同样是戳窟窿,谁戳的均匀,分布均匀大小一致,谁的性能就好,这个好理解吧。。。。。。三元锂在这个上面有优势,而磷酸铁锂是劣势,它每一批次戳出来的窟窿,均一性差。好的是真好,差的是真差。最近有个吹U9还是啥的高倍率充放电的铁锂电池,其实就是这个道理,把窟窿戳的最好的那些跳出来,就是充放电倍率高的电芯,差的那些就是低端的,更差的,回炉吧。

这个解释其实有点形而上学,从字面上看确实是这个意思,但实际不是。

磷酸铁锂,还是三元锂,都是锂和金属氧化物形成的盐,三元锂也不是严格按分子式比例的钴酸锂镍酸锂锰酸锂。

我刚才也讲了这些金属氧化物要经过特殊手段制造缺陷,也就是搞掉一部分锂离子,形成晶体缺陷,将来充放电时,锂离子就是经过这些晶体缺陷嵌入脱出的。

形象点,就是一块床单,我要人为的戳上千八百个窟窿透风。。。。。。。

而同样是戳窟窿,谁戳的均匀,分布均匀大小一致,谁的性能就好,这个好理解吧。。。。。。

三元锂在这个上面有优势,而磷酸铁锂是劣势,它每一批次戳出来的窟窿,均一性差。好的是真好,差的是真差。最近有个吹U9还是啥的高倍率充放电的铁锂电池,其实就是这个道理,把窟窿戳的最好的那些跳出来,就是充放电倍率高的电芯,差的那些就是低端的,更差的,回炉吧。

其实还有很重要的一点,磷酸铁锂由于导电性差,必须在表面包裹碳,并且做成纳米粒子。而这些工艺难以控制,导致包碳的厚度,纳米粒子的直径大小不一。

其实还有很重要的一点,磷酸铁锂由于导电性差,必须在表面包裹碳,并且做成纳米粒子。而这些工艺难以控制,导致包碳的厚度,纳米粒子的直径大小不一。

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引用 @专治吹牛生物 发表的:
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你这是拿初中知识和一个材料学博士才讨论。初中化学或者高中化学很多概念都是为了方便你理解而把很多状态二极管化了。

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你这是拿初中知识和一个材料学博士才讨论。初中化学或者高中化学很多概念都是为了方便你理解而把很多状态二极管化了。

是的,初中和高中化学,是把立体的东西给一维二维化,和大学化学完全两回事儿。

我们中关村文理化学院能忝陪四大疯人院末座,也不是白给的。。。。。。

是的,初中和高中化学,是把立体的东西给一维二维化,和大学化学完全两回事儿。

我们中关村文理化学院能忝陪四大疯人院末座,也不是白给的。。。。。。

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磷酸铁锂有循环次数多,适合满充满放,不易爆燃这三个巨大的优点

磷酸铁锂有循环次数多,适合满充满放,不易爆燃这三个巨大的优点

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引用 @黄神话八戒 发表的:
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其实还有很重要的一点,磷酸铁锂由于导电性差,必须在表面包裹碳,并且做成纳米粒子。而这些工艺难以控制,导致包碳的厚度,纳米粒子的直径大小不一。

其实还有很重要的一点,磷酸铁锂由于导电性差,必须在表面包裹碳,并且做成纳米粒子。而这些工艺难以控制,导致包碳的厚度,纳米粒子的直径大小不一。

是的,我只是在电化学上尽量简单的把东西讲出来,材料学加工上的难度不是我的专业,我也讲不太好。

是的,我只是在电化学上尽量简单的把东西讲出来,材料学加工上的难度不是我的专业,我也讲不太好。

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引用 @gambling3nt 发表的:
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算了,看你回复就知道你也就是高中化学的水平了。结构化学这种变态的玩意,我当年都学的懵逼。我也没信心能给你解释明白简单地说,在立体的结构中,每一个铁原子周围,都能找到6个氧原子,形成一个八面体结构,而每个磷原子周围都是4个氧原子是一个四面体结构,而整个晶体是有N个八面体和M个四面体堆叠出来的,中间有锂离子,并不是你想象的,一个LiFePO4作为一个点,无数个点撑起一个晶体。

算了,看你回复就知道你也就是高中化学的水平了。

结构化学这种变态的玩意,我当年都学的懵逼。我也没信心能给你解释明白

简单地说,在立体的结构中,每一个铁原子周围,都能找到6个氧原子,形成一个八面体结构,而每个磷原子周围都是4个氧原子是一个四面体结构,而整个晶体是有N个八面体和M个四面体堆叠出来的,中间有锂离子,并不是你想象的,一个LiFePO4作为一个点,无数个点撑起一个晶体。

你再好好想想你说的话。
铁氧化物的一致性最差,但磷酸铁锂,它也是锂的氧配合物,但它不是铁氧化物。去配锂的

咱俩到底谁不懂?

你再好好想想你说的话。
铁氧化物的一致性最差,但磷酸铁锂,它也是锂的氧配合物,但它不是铁氧化物。去配锂的

咱俩到底谁不懂?

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引用 @PhilFoden 发表的:
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磷酸铁锂有循环次数多,适合满充满放,不易爆燃这三个巨大的优点

磷酸铁锂有循环次数多,适合满充满放,不易爆燃这三个巨大的优点

循环次数这个问题,其实和我刚才提到的东西相关的。一个完整的晶体是稳定的,不会崩溃的,但为了能让锂离子嵌入脱出,我们要人为的打窟窿,拆承重墙。。。。。。。。这个比喻形象吧。。。。。

三元锂这种结构,能打出来的窟窿,能拆的承重墙多。。。。。。相应的,更容易塌房。。。。。


铁锂则相反,高温稳定性,充放次数就会提高。

循环次数这个问题,其实和我刚才提到的东西相关的。一个完整的晶体是稳定的,不会崩溃的,但为了能让锂离子嵌入脱出,我们要人为的打窟窿,拆承重墙。。。。。。。。这个比喻形象吧。。。。。

三元锂这种结构,能打出来的窟窿,能拆的承重墙多。。。。。。相应的,更容易塌房。。。。。


铁锂则相反,高温稳定性,充放次数就会提高。

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引用 @陈七三 发表的:
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不是啊,氧和磷成价。和铁没有化合价。

不是啊,
氧和磷成价。
和铁没有化合价。

人家原理都给你解释了,你又不懂还要质疑。。。
其实对普通人来看,不了解原理不要紧,直接看实际应用效果就行了。
磷酸铁锂建议是一段时间满充标定一次,这就是一致性差的原因
三元锂就没这个需要,相反三元锂平时不建议充满,这是因为安全性不如磷酸铁锂

人家原理都给你解释了,你又不懂还要质疑。。。
其实对普通人来看,不了解原理不要紧,直接看实际应用效果就行了。
磷酸铁锂建议是一段时间满充标定一次,这就是一致性差的原因
三元锂就没这个需要,相反三元锂平时不建议充满,这是因为安全性不如磷酸铁锂

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引用 @黄神话八戒 发表的:
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其实还有很重要的一点,磷酸铁锂由于导电性差,必须在表面包裹碳,并且做成纳米粒子。而这些工艺难以控制,导致包碳的厚度,纳米粒子的直径大小不一。

其实还有很重要的一点,磷酸铁锂由于导电性差,必须在表面包裹碳,并且做成纳米粒子。而这些工艺难以控制,导致包碳的厚度,纳米粒子的直径大小不一。

我查了下,三元锂也有参杂碳的。

三元锂是参混。磷酸铁锂是单一晶体。

怎么可能磷酸铁锂一致性差,
你说他某方面效率低是对的。

一致性差是什么意思。

我查了下,三元锂也有参杂碳的。

三元锂是参混。磷酸铁锂是单一晶体。

怎么可能磷酸铁锂一致性差,
你说他某方面效率低是对的。

一致性差是什么意思。

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引用 @gambling3nt 发表的:
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电池恒温有代价啊,你要耗电给电池保温啊,放一夜没好几度电,续航也自然缩短了。

电池恒温有代价啊,你要耗电给电池保温啊,放一夜没好几度电,续航也自然缩短了。

你再想想,你说的是铁氧化物, 磷酸铁锂不是铁氧化物。
大家都是用氧作配位,
氧化铁和磷酸铁 不是一个东西。
最重要的一点。
三元锂是人工混合参杂的,不存在均匀混合。
按照我的理解,一致性差是天生的。

你再想想,你说的是铁氧化物, 磷酸铁锂不是铁氧化物。
大家都是用氧作配位,
氧化铁和磷酸铁 不是一个东西。
最重要的一点。
三元锂是人工混合参杂的,不存在均匀混合。
按照我的理解,一致性差是天生的。

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你再好好想想你说的话。铁氧化物的一致性最差,但磷酸铁锂,它也是锂的氧配合物,但它不是铁氧化物。去配锂的咱俩到底谁不懂?

你再好好想想你说的话。
铁氧化物的一致性最差,但磷酸铁锂,它也是锂的氧配合物,但它不是铁氧化物。去配锂的

咱俩到底谁不懂?

继续百度去吧,你前面已经暴露你不是化学专业的人了。 而且你也没看懂我尽量深入浅出的解释,你是橄榄石结构也罢,是尖晶石结构也罢,一致性不看你是什么晶体结构,看的是你打洞的效果。

继续百度去吧,你前面已经暴露你不是化学专业的人了。 而且你也没看懂我尽量深入浅出的解释,你是橄榄石结构也罢,是尖晶石结构也罢,一致性不看你是什么晶体结构,看的是你打洞的效果。

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引用 @陈七三 发表的:
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我查了下,三元锂也有参杂碳的。三元锂是参混。磷酸铁锂是单一晶体。怎么可能磷酸铁锂一致性差,你说他某方面效率低是对的。一致性差是什么意思。

我查了下,三元锂也有参杂碳的。

三元锂是参混。磷酸铁锂是单一晶体。

怎么可能磷酸铁锂一致性差,
你说他某方面效率低是对的。

一致性差是什么意思。

单一晶体又如何,我还拿床单窗帘做比喻,你是纯棉的床单,我是腈纶氨纶面纱三合一的窗帘。但我们都要在一丈布上打洞,我的洞分布均匀孔径一致,一丈的布,裁成100张一尺的布,窟窿都一个模样。而你的有大有小有密有疏,裁成一百张,只能挑出来50个一样的。。。。。

单一晶体又如何,我还拿床单窗帘做比喻,你是纯棉的床单,我是腈纶氨纶面纱三合一的窗帘。但我们都要在一丈布上打洞,我的洞分布均匀孔径一致,一丈的布,裁成100张一尺的布,窟窿都一个模样。而你的有大有小有密有疏,裁成一百张,只能挑出来50个一样的。。。。。

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引用 @陈七三 发表的:
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你再想想,你说的是铁氧化物, 磷酸铁锂不是铁氧化物。大家都是用氧作配位,氧化铁和磷酸铁 不是一个东西。最重要的一点。三元锂是人工混合参杂的,不存在均匀混合。按照我的理解,一致性差是天生的。

你再想想,你说的是铁氧化物, 磷酸铁锂不是铁氧化物。
大家都是用氧作配位,
氧化铁和磷酸铁 不是一个东西。
最重要的一点。
三元锂是人工混合参杂的,不存在均匀混合。
按照我的理解,一致性差是天生的。

和化学盲解释东西,对牛弹琴。

和化学盲解释东西,对牛弹琴。

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继续百度去吧,你前面已经暴露你不是化学专业的人了。 而且你也没看懂我尽量深入浅出的解释,你是橄榄石结构也罢,是尖晶石结构也罢,一致性不看你是什么晶体结构,看的是你打洞的效果。

继续百度去吧,你前面已经暴露你不是化学专业的人了。 而且你也没看懂我尽量深入浅出的解释,你是橄榄石结构也罢,是尖晶石结构也罢,一致性不看你是什么晶体结构,看的是你打洞的效果。

哈哈哈,一天的乐子从你俩的对话开始。所以虎扑上直接开骂就行,你永远不知道和你辩论的是什么人。一个初中化学都没学好的文盲和一个博士用着各自的知识讨论的有来有回。

哈哈哈,一天的乐子从你俩的对话开始。所以虎扑上直接开骂就行,你永远不知道和你辩论的是什么人。一个初中化学都没学好的文盲和一个博士用着各自的知识讨论的有来有回。

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和化学盲解释东西,对牛弹琴。

和化学盲解释东西,对牛弹琴。

你拿大学以后的化学和他讲就是对牛弹琴。
给他甩个成品电池的放电曲线,让他自己去理解平台电压就行。

你拿大学以后的化学和他讲就是对牛弹琴。
给他甩个成品电池的放电曲线,让他自己去理解平台电压就行。

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你再想想,你说的是铁氧化物, 磷酸铁锂不是铁氧化物。大家都是用氧作配位,氧化铁和磷酸铁 不是一个东西。最重要的一点。三元锂是人工混合参杂的,不存在均匀混合。按照我的理解,一致性差是天生的。

你再想想,你说的是铁氧化物, 磷酸铁锂不是铁氧化物。
大家都是用氧作配位,
氧化铁和磷酸铁 不是一个东西。
最重要的一点。
三元锂是人工混合参杂的,不存在均匀混合。
按照我的理解,一致性差是天生的。

留给你一个问题,晶体见过吧,大号的水晶晶体,冰糖晶体。。。这些都是稳定结构。锂离子这样的金属离子,是无法自由穿行于这样的晶体之中的。

所以,越稳定,越单一的晶体,越不利于电化学里阳极材料的应用。我们需要的是,能随时开后门让我们需要的离子通过的晶体。

再好好想想吧,不要用初高中的物理化学知识去解决大学物化。

留给你一个问题,晶体见过吧,大号的水晶晶体,冰糖晶体。。。这些都是稳定结构。锂离子这样的金属离子,是无法自由穿行于这样的晶体之中的。

所以,越稳定,越单一的晶体,越不利于电化学里阳极材料的应用。我们需要的是,能随时开后门让我们需要的离子通过的晶体。

再好好想想吧,不要用初高中的物理化学知识去解决大学物化。

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Re:三元锂的一致性比磷酸铁锂差
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