全部回帖
前几年的车型规划是有问题。现在对吉利的销量最不利的就是:市场规模最大的常规紧凑级SUV,吉利只有三款车:领克01、又老又小的博越、同样于2016年上市的又老又小的远景X6。其中远景X6和走高端的领克01的月销量合计只有八千不到。而现在自主友商的销量主要就是靠常规紧凑级SUV, 两长更是常规紧凑级SUV车海战。当然了,另一方面也可能说,吉利以后增加销量可打的牌太多了,潜力太大了。
吉利发展三缸机并不是被瑞典人带偏了方向,也不是为了所谓的排放,主要是为了发展混动,三缸机的体积小、易于防止早燃、排气干涉小等优势是很适合混动的,吉利是在2013年做出发展三缸机的决策的。吉利的失误,在于高估了友商的节操,没想到三缸机被妖魔化到这个地步。好在补救1.5T的B-PLUS四缸机明年就能上市了。
前几年的车型规划是有问题。现在对吉利的销量最不利的就是:市场规模最大的常规紧凑级SUV,吉利只有三款车:领克01、又老又小的博越、同样于2016年上市的又老又小的远景X6。其中远景X6和走高端的领克01的月销量合计只有八千不到。而现在自主友商的销量主要就是靠常规紧凑级SUV, 两长更是常规紧凑级SUV车海战。当然了,另一方面也可能说,吉利以后增加销量可打的牌太多了,潜力太大了。
吉利发展三缸机并不是被瑞典人带偏了方向,也不是为了所谓的排放,主要是为了发展混动,三缸机的体积小、易于防止早燃、排气干涉小等优势是很适合混动的,吉利是在2013年做出发展三缸机的决策的。吉利的失误,在于高估了友商的节操,没想到三缸机被妖魔化到这个地步。好在补救1.5T的B-PLUS四缸机明年就能上市了。
我知道吉利搞三缸是为了混动,但是关键是吉利的混动投入市场并没有和三缸机的投入同步,这就导致了现在尴尬的地步,好处没捞着,还坏了好几款车的销量
我知道吉利搞三缸是为了混动,但是关键是吉利的混动投入市场并没有和三缸机的投入同步,这就导致了现在尴尬的地步,好处没捞着,还坏了好几款车的销量
前面说过:“2005年至2007年,吉利曾研发过三年CVT, 最终因主要受阻于“控制策略”这一关键核心技术而研发失败”。
在2018年5月博瑞PHEV上市时,吉利前CEO安聪慧曾说过吉利这套插混系统有很大的成本优势,因为它的“控制策略”是吉利自研的,不需要外购多少知识产权。
从安聪慧的话看,“控制策略”这一关键核心技术(里卡多曾说过DHT混动变速箱因为涉及到发动机和电机两个部分,其“控制策略”比传统自动变速器更难),吉利虽然不一定能说已完全攻克掌握,但至少已能自已研发完成大部分,少部分外包给AVL、里卡多、吉孚、FEV等完成。
当然,在传统自动变速器、DHT混动变速箱的“控制策略”这一关键核心技术上,吉利能攻克掌握到这个程度,应该是有一件事助益极大,那就是收购了DSI, 获得了其几十年积累的宝贵的核心试验数据库。
前面说过:“2005年至2007年,吉利曾研发过三年CVT, 最终因主要受阻于“控制策略”这一关键核心技术而研发失败”。
在2018年5月博瑞PHEV上市时,吉利前CEO安聪慧曾说过吉利这套插混系统有很大的成本优势,因为它的“控制策略”是吉利自研的,不需要外购多少知识产权。
从安聪慧的话看,“控制策略”这一关键核心技术(里卡多曾说过DHT混动变速箱因为涉及到发动机和电机两个部分,其“控制策略”比传统自动变速器更难),吉利虽然不一定能说已完全攻克掌握,但至少已能自已研发完成大部分,少部分外包给AVL、里卡多、吉孚、FEV等完成。
当然,在传统自动变速器、DHT混动变速箱的“控制策略”这一关键核心技术上,吉利能攻克掌握到这个程度,应该是有一件事助益极大,那就是收购了DSI, 获得了其几十年积累的宝贵的核心试验数据库。
我知道吉利搞三缸是为了混动,但是关键是吉利的混动投入市场并没有和三缸机的投入同步,这就导致了现在尴尬的地步,好处没捞着,还坏了好几款车的销量
我知道吉利搞三缸是为了混动,但是关键是吉利的混动投入市场并没有和三缸机的投入同步,这就导致了现在尴尬的地步,好处没捞着,还坏了好几款车的销量
如果当年另研发一套四缸机用于纯油车,从销量上看肯定会好于现在。在三缸机已被友商妖魔化的现在,三缸机即使用于混动,也多少会对混动的销量有影响。吉利已在采取补救措施,从招标信息看,用于混动的四缸机也在开发中,只是不知何时能上市。
如果当年另研发一套四缸机用于纯油车,从销量上看肯定会好于现在。在三缸机已被友商妖魔化的现在,三缸机即使用于混动,也多少会对混动的销量有影响。吉利已在采取补救措施,从招标信息看,用于混动的四缸机也在开发中,只是不知何时能上市。
鲜为人知的是,大吉利土八路帝国作为汽车界的华为,在研发投入方面,以前的本司令没有数据,但近十年以来,不论是研发投入数额,还是研发投入占营收的比例,大吉利土八路帝国在自主车企中都是鹤立鸡群。另一家自主车企,也就是比亚迪,也是很重视研发的,但比亚迪的研发投入数额、研发投入占营收的比例,都远远比不上不包括沃尔沃的吉利,在CD, 本司令曾发过一张吉利(包含沃尔沃)、吉利(不包含沃尔沃)与比亚迪、两长的研发投入对比表,相信有些CD的难友看到过,很可惜,CD现在已打不开了,这张表本司令也没有保存。
因为在香港上市的吉利汽车,只是部分资产上市,所以吉利汽车的财报上的研发投入,只体现了吉利的一部分研发投入,看吉利的研发投入,得看“浙江吉利控股集团”的财报,而“浙江吉利控股集团”不是上市公司,不对公众公布财报,但是,不巧的是,本司令手上就有“浙江吉利控股集团”近十年的财报。
“浙江吉利控股集团”2020年的财报显示,吉利(包含沃尔沃)2020年的研发投入是218.11亿,占营收3256.19的比例是6.7%。和往年一样,因为沃尔沃的研发投入占营收的比例相对不高,沃尔沃拉低了整个吉利集团的研发投入占营收的比例。
鲜为人知的是,大吉利土八路帝国作为汽车界的华为,在研发投入方面,以前的本司令没有数据,但近十年以来,不论是研发投入数额,还是研发投入占营收的比例,大吉利土八路帝国在自主车企中都是鹤立鸡群。另一家自主车企,也就是比亚迪,也是很重视研发的,但比亚迪的研发投入数额、研发投入占营收的比例,都远远比不上不包括沃尔沃的吉利,在CD, 本司令曾发过一张吉利(包含沃尔沃)、吉利(不包含沃尔沃)与比亚迪、两长的研发投入对比表,相信有些CD的难友看到过,很可惜,CD现在已打不开了,这张表本司令也没有保存。
因为在香港上市的吉利汽车,只是部分资产上市,所以吉利汽车的财报上的研发投入,只体现了吉利的一部分研发投入,看吉利的研发投入,得看“浙江吉利控股集团”的财报,而“浙江吉利控股集团”不是上市公司,不对公众公布财报,但是,不巧的是,本司令手上就有“浙江吉利控股集团”近十年的财报。
“浙江吉利控股集团”2020年的财报显示,吉利(包含沃尔沃)2020年的研发投入是218.11亿,占营收3256.19的比例是6.7%。和往年一样,因为沃尔沃的研发投入占营收的比例相对不高,沃尔沃拉低了整个吉利集团的研发投入占营收的比例。
研发狂魔舒服哥的偏执真是令人惊叹!新能源路线方面,舒服哥最喜欢的有两个:一个是甲醇路线,另一个就是不需充电也不能充电的油电混动(HEV)。而这两个路线,国家暂时都没有支持政策,甚至不被列入新能源之列。
在坚持研发甲醇路线近二十年后,仍看不到什么能得到政策支持的迹象,然而,今年上半年,舒服哥仍在表示:“即使努力可能会失败,吉利仍将继续致力于甲醇动力汽车的研发”。今天,央视一则对吉利在贵阳的甲醇出租车的报道,立马就上了吉利的官微。
研发狂魔舒服哥的偏执真是令人惊叹!新能源路线方面,舒服哥最喜欢的有两个:一个是甲醇路线,另一个就是不需充电也不能充电的油电混动(HEV)。而这两个路线,国家暂时都没有支持政策,甚至不被列入新能源之列。
在坚持研发甲醇路线近二十年后,仍看不到什么能得到政策支持的迹象,然而,今年上半年,舒服哥仍在表示:“即使努力可能会失败,吉利仍将继续致力于甲醇动力汽车的研发”。今天,央视一则对吉利在贵阳的甲醇出租车的报道,立马就上了吉利的官微。
2016年,吉利第一代不需充电也不能充电的油电混动(HEV)系统,也就是GHS的研发负责人张彤,在受访时也说过舒服哥的偏执:
私下向张彤博士请教,为何别的中国车企都搞不出强混系统,惟独吉利研发出来?张彤博士深有感触,说这和李书福的偏执的支持有关系,开始也是搞弱混的系统,都研发出来了,但李书福坚持要更难的深混,前后花了很多钱,到最后公司都不给拨钱了,是李书福从总裁基金里拨出钱来进行支持,才有了这个技术的成熟。国内哪家车企能够让一个团队近200人历经数年研发,还不一定成功的事情坚持做下去,这是不可能的。
2016年,吉利第一代不需充电也不能充电的油电混动(HEV)系统,也就是GHS的研发负责人张彤,在受访时也说过舒服哥的偏执:
私下向张彤博士请教,为何别的中国车企都搞不出强混系统,惟独吉利研发出来?张彤博士深有感触,说这和李书福的偏执的支持有关系,开始也是搞弱混的系统,都研发出来了,但李书福坚持要更难的深混,前后花了很多钱,到最后公司都不给拨钱了,是李书福从总裁基金里拨出钱来进行支持,才有了这个技术的成熟。国内哪家车企能够让一个团队近200人历经数年研发,还不一定成功的事情坚持做下去,这是不可能的。
很多人说吉利2015年发布的“实现到2020年新能源汽车销量占吉利整体销量90%以上”的第一次“蓝色吉利行动”的失败是吉利新能源的失败。这是不太恰当的,因为吉利所说的新能源,主要就是油电混动(HEV)。吉利第一次“蓝色吉利行动”失败的关键原因,就是工信部对“2020年5L的油耗限值”这一政策的放水、而且原来的政策,对电动车的补贴等支持政策也是在2020年底要退坡完毕。吉利CHS是自主当年唯一能达到5L油耗限值的HEV系统。虽然大电池的插混和纯电能达到5L油耗限值,但仅仅在成本上,2020年底补贴、免购置税等取消后就跟本没法与吉利CHS竞争。
很多人说吉利2015年发布的“实现到2020年新能源汽车销量占吉利整体销量90%以上”的第一次“蓝色吉利行动”的失败是吉利新能源的失败。这是不太恰当的,因为吉利所说的新能源,主要就是油电混动(HEV)。吉利第一次“蓝色吉利行动”失败的关键原因,就是工信部对“2020年5L的油耗限值”这一政策的放水、而且原来的政策,对电动车的补贴等支持政策也是在2020年底要退坡完毕。吉利CHS是自主当年唯一能达到5L油耗限值的HEV系统。虽然大电池的插混和纯电能达到5L油耗限值,但仅仅在成本上,2020年底补贴、免购置税等取消后就跟本没法与吉利CHS竞争。
因为吉利本身就是车企,是竞争对手,当年吉利为了推广CHS, 为了让友商也能放心地用CHS,找了科力远这个第三方,不要科力远出一分钱,与科力远成立了合资公司并给了科力远在合资公司51%的股份。
“2020年5L的油耗限值”政策巨压之下,当年自主车企除了用CHS,还有别的选择吗?没有。所以当年,仅仅在2016年时,就已经有7至9家自主友商或加入CHS联盟,或与CHS签订了合作协议。他们虽然没有人会想看到吉利因此事获利太大,但也还是被迫给自已留了条后路,把一只脚踏到了CHS这只船上。当然,他们最想做的还是促使工信部对政策放水,也成功了。
因为吉利本身就是车企,是竞争对手,当年吉利为了推广CHS, 为了让友商也能放心地用CHS,找了科力远这个第三方,不要科力远出一分钱,与科力远成立了合资公司并给了科力远在合资公司51%的股份。
“2020年5L的油耗限值”政策巨压之下,当年自主车企除了用CHS,还有别的选择吗?没有。所以当年,仅仅在2016年时,就已经有7至9家自主友商或加入CHS联盟,或与CHS签订了合作协议。他们虽然没有人会想看到吉利因此事获利太大,但也还是被迫给自已留了条后路,把一只脚踏到了CHS这只船上。当然,他们最想做的还是促使工信部对政策放水,也成功了。
星越L油电混动(HEV)版即将上市。这是吉利HEV的第二次进攻。先看看吉利HEV的先烈,也就是CHS, 当年与第一次“蓝色吉利行动”相匹配的,就是吉利规划的年产能高达100万台的科力远佛山CHS工厂。年产能10万台的科力远佛山CHS工厂一期工程于2018年底建成,不过很快就因政策放水而被迫中止。
星越L油电混动(HEV)版即将上市。这是吉利HEV的第二次进攻。先看看吉利HEV的先烈,也就是CHS, 当年与第一次“蓝色吉利行动”相匹配的,就是吉利规划的年产能高达100万台的科力远佛山CHS工厂。年产能10万台的科力远佛山CHS工厂一期工程于2018年底建成,不过很快就因政策放水而被迫中止。
星越L先上的是油电混动(HEV)版, 是没有绿牌、补贴、免购置税的。与比亚迪的路线相反,混动方面,吉利一直坚持的混动主路线是油电混动(HEV)。吉利前CEO安聪慧早两年曾公开说过:“油电混动(HEV)将是主流、插电混动(PHEV)将是非主流”,明年星越L的长纯电续航里程的插电混动(PHEV)也会上市,不过估计得下半年了,如果现在就上插电混动(PHEV)版,就自已把自已一直坚持的油电混动(HEV)这个主路线打死了。
星越L先上的是油电混动(HEV)版, 是没有绿牌、补贴、免购置税的。与比亚迪的路线相反,混动方面,吉利一直坚持的混动主路线是油电混动(HEV)。吉利前CEO安聪慧早两年曾公开说过:“油电混动(HEV)将是主流、插电混动(PHEV)将是非主流”,明年星越L的长纯电续航里程的插电混动(PHEV)也会上市,不过估计得下半年了,如果现在就上插电混动(PHEV)版,就自已把自已一直坚持的油电混动(HEV)这个主路线打死了。
星越L油电混动(HEV)版即将出征, 没有绿牌、补贴、免购置税。看比亚迪的财报,比亚迪的DMI车型肯定是不赚钱甚至是亏损的。星越L油电混动(HEV)版将面对有绿牌、补贴、免购置税的巨大政策支持下仍发动很极端价格战的比亚迪DMI,真勇士也。
刚刚拉翔时,本司令灵感闪现,为勇士赋战诗一首“手捧虎扑论坛,脚踏黄河两岸,前面机枪扫射,后面大炮轰鸣”
星越L油电混动(HEV)版即将出征, 没有绿牌、补贴、免购置税。看比亚迪的财报,比亚迪的DMI车型肯定是不赚钱甚至是亏损的。星越L油电混动(HEV)版将面对有绿牌、补贴、免购置税的巨大政策支持下仍发动很极端价格战的比亚迪DMI,真勇士也。
刚刚拉翔时,本司令灵感闪现,为勇士赋战诗一首“手捧虎扑论坛,脚踏黄河两岸,前面机枪扫射,后面大炮轰鸣”
比亚迪一直就是插电混动(PHEV)路线的坚决支持者,船夫哥多次强调“PHEV好、PHEV大大的好,呼吁加强对PHEV的政策支持”。吉利与比亚迪的混动路线之争,第一次当然以吉利的惨败而告终。
这一次,比亚迪DMI在有绿牌、补贴、免购置税的巨大政策支持下仍要不赚钱甚至是亏损发动这场很极端的价格战,本司令认为与一个重大事件有关,那就是去年10月27日,由工信部、中国汽车工程学会组织全行业1000余名专家历时一年半修订编制的《节能与新能源汽车技术路线图2.0》正式发布。这个路线图当然是综合国情的产物,当然也是各方利益博弈的产物。
节能车主要就是指HEV, 按路线图2.0,混动新车(主要就是指HEV)到2025年要占传统燃油车的50%以上,2030年占75%以上,2035年要达到100%。新能源汽车到2025年占汽车总销量的20%左右,2030年占30%以上,2035年占50%以上,其中纯电动汽车将占新能源汽车的95%以上(纯电占95%以上,这就意味着已经给PHEV判了死缓)。
公开呼吁2030年私家车全面电动化、多次公开呼吁禁燃的比亚迪对《节能与新能源汽车技术路线图2.0》肯定是极为不满的。比亚迪发动这场很极端的价格战,极可能是想用销量来向政策制订者证明PHEV的生命力,也可以利用现在对PHEV的巨大支持政策将其他自主的HEV扼杀在摇篮中。但是,比亚迪这么做,不但影响了其它自主的PHEV的销量,也严重影响到了目前以油车为主的其它自主的利益,把几乎所有其它自主车企全部推到了自已的对立面,只有纯电的新势力们自然也不想支持PHEV,传统车企没有谁会想不赚钱甚至是亏损来陪比亚迪玩这场价格战(虽然吉利长城有丰厚的油车利润,一汽上汽广汽有丰厚的合资利润,都比比亚迪更有资本来打价格战,而比亚迪的汽车及相关业务剔掉补贴后是亏损的),国家在制订政策时肯定要征询各家自主的意见吧,明年就要制订2023年起的新能源政策了,到时候各家自主还会给PHEV投支持票吗?
2016年,吉利罗韬曾说过:国家各个部委沟通我都去了,开始我们认为他们都不懂混动(HEV),以为他们不知道混动技术的好,后来明白,他们其实比谁都明白,混动是个很好的技术。但他们的难处是,他们如果出政策,出给谁呢?国内都没有任何一个车企搞出深混车出来。不可能定向给国外的企业(丰田、本田)吧。
这一次,其它很多自主都有了HEV能力,吉利不再是孤军奋战。吉利与比亚迪的混动路线之争,鹿死谁手,拭目以待。
比亚迪一直就是插电混动(PHEV)路线的坚决支持者,船夫哥多次强调“PHEV好、PHEV大大的好,呼吁加强对PHEV的政策支持”。吉利与比亚迪的混动路线之争,第一次当然以吉利的惨败而告终。
这一次,比亚迪DMI在有绿牌、补贴、免购置税的巨大政策支持下仍要不赚钱甚至是亏损发动这场很极端的价格战,本司令认为与一个重大事件有关,那就是去年10月27日,由工信部、中国汽车工程学会组织全行业1000余名专家历时一年半修订编制的《节能与新能源汽车技术路线图2.0》正式发布。这个路线图当然是综合国情的产物,当然也是各方利益博弈的产物。
节能车主要就是指HEV, 按路线图2.0,混动新车(主要就是指HEV)到2025年要占传统燃油车的50%以上,2030年占75%以上,2035年要达到100%。新能源汽车到2025年占汽车总销量的20%左右,2030年占30%以上,2035年占50%以上,其中纯电动汽车将占新能源汽车的95%以上(纯电占95%以上,这就意味着已经给PHEV判了死缓)。
公开呼吁2030年私家车全面电动化、多次公开呼吁禁燃的比亚迪对《节能与新能源汽车技术路线图2.0》肯定是极为不满的。比亚迪发动这场很极端的价格战,极可能是想用销量来向政策制订者证明PHEV的生命力,也可以利用现在对PHEV的巨大支持政策将其他自主的HEV扼杀在摇篮中。但是,比亚迪这么做,不但影响了其它自主的PHEV的销量,也严重影响到了目前以油车为主的其它自主的利益,把几乎所有其它自主车企全部推到了自已的对立面,只有纯电的新势力们自然也不想支持PHEV,传统车企没有谁会想不赚钱甚至是亏损来陪比亚迪玩这场价格战(虽然吉利长城有丰厚的油车利润,一汽上汽广汽有丰厚的合资利润,都比比亚迪更有资本来打价格战,而比亚迪的汽车及相关业务剔掉补贴后是亏损的),国家在制订政策时肯定要征询各家自主的意见吧,明年就要制订2023年起的新能源政策了,到时候各家自主还会给PHEV投支持票吗?
2016年,吉利罗韬曾说过:国家各个部委沟通我都去了,开始我们认为他们都不懂混动(HEV),以为他们不知道混动技术的好,后来明白,他们其实比谁都明白,混动是个很好的技术。但他们的难处是,他们如果出政策,出给谁呢?国内都没有任何一个车企搞出深混车出来。不可能定向给国外的企业(丰田、本田)吧。
这一次,其它很多自主都有了HEV能力,吉利不再是孤军奋战。吉利与比亚迪的混动路线之争,鹿死谁手,拭目以待。
上海匡慧网络科技有限公司 沪B2-20211235 沪ICP备2021021198号-6 Copyright ©2021 KUANGHUI All Rights Reserved. 匡慧公司 版权所有