刘备既然自称是中山靖王之后,为何不直接说是汉景帝之后?中山靖王好像并不出名吧 184回复/ 50130696 浏览

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问题就在本宗的定义上,对于小宗及其大宗后代来说,本宗最多推算到小宗的上一代。否则任何小宗,只要他有自己的大宗后代,这个后代就可以无限上溯,那大家都可以参加了,还有什么区分度

问题就在本宗的定义上,对于小宗及其大宗后代来说,本宗最多推算到小宗的上一代。否则任何小宗,只要他有自己的大宗后代,这个后代就可以无限上溯,那大家都可以参加了,还有什么区分度

无限上溯理论上可以但现实中没必要。大宗小宗代表尊卑秩序,代表本宗资格和被大宗邀请参加祭祖是两码事。刘备穷到卖草鞋了,但外出求学能拜卢植门下和公孙瓒同窗,就是大宗荫庇之功,如果他是平民压根不可能。后来创业成功,他自己就是大宗。

无限上溯理论上可以但现实中没必要。大宗小宗代表尊卑秩序,代表本宗资格和被大宗邀请参加祭祖是两码事。刘备穷到卖草鞋了,但外出求学能拜卢植门下和公孙瓒同窗,就是大宗荫庇之功,如果他是平民压根不可能。后来创业成功,他自己就是大宗。

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这有什么区别

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嫡系问题,刘备是刘胜的嫡系后人,每一代只有一个是嫡系继承人。

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因为宗法制度就是这么规定的,非常严格的

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我也是中山靖王之后

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引用 @19419196 发表的:
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意思是中山靖王不是景帝的继承人,所以不叫景帝之后刘备称帝了,可以自称中山靖王的继承人

意思是中山靖王不是景帝的继承人,所以不叫景帝之后

刘备称帝了,可以自称中山靖王的继承人

刘备就是刘胜这家的继承人,一直到刘备爷爷(还是爷爷的爸爸)都是侯爵

刘备就是刘胜这家的继承人,一直到刘备爷爷(还是爷爷的爸爸)都是侯爵

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刘备不是中山靖王之后么,他就是中山靖王继承人的继承人,是因为推恩令到他那代就啥也没有了。应该能这么理解啊。

刘备不是中山靖王之后么,他就是中山靖王继承人的继承人,是因为推恩令到他那代就啥也没有了。应该能这么理解啊。

刘备家里可远远不是啥都没有,他家世代为官,爷爷刘雄举孝廉,只是他爸死的早他这一小支暂时不行了变成了寒门。15岁时他妈让他出去游学,还有族叔刘元起资助

而且他喜欢音乐华服狗马,这是穷人玩得起的么

刘备家里可远远不是啥都没有,他家世代为官,爷爷刘雄举孝廉,只是他爸死的早他这一小支暂时不行了变成了寒门。15岁时他妈让他出去游学,还有族叔刘元起资助

而且他喜欢音乐华服狗马,这是穷人玩得起的么

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袁公路宝宝: 叉出去!!袁本初:俺是盟主,你这个整天惦记着蜜水的是个什么货色……

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袁公路宝宝: 叉出去!!

袁本初:俺是盟主,你这个整天惦记着蜜水的是个什么货色……

也有本初这种过继给大爷成了嫡子

也有本初这种过继给大爷成了嫡子

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意思是中山靖王不是景帝的继承人,所以不叫景帝之后刘备称帝了,可以自称中山靖王的继承人

意思是中山靖王不是景帝的继承人,所以不叫景帝之后

刘备称帝了,可以自称中山靖王的继承人

所以刘备其实距离皇室太远了
刘封都比他近 刘封外公和刘秀都是长沙王刘发这一脉的

所以刘备其实距离皇室太远了
刘封都比他近 刘封外公和刘秀都是长沙王刘发这一脉的

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引用 @虎扑JR1232435538 发表的:
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问题是每一代都会分家,都会有旁支,刘备是怎么证明自己从中山靖王之后每一代都是直接继承人呢

问题是每一代都会分家,都会有旁支,刘备是怎么证明自己从中山靖王之后每一代都是直接继承人呢

有宗正官负责记录这些的,担任宗正的也必须是宗室成员

有宗正官负责记录这些的,担任宗正的也必须是宗室成员

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引用 @虎扑JR1737051225 发表的:
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刘备就是刘胜这家的继承人,一直到刘备爷爷(还是爷爷的爸爸)都是侯爵

刘备就是刘胜这家的继承人,一直到刘备爷爷(还是爷爷的爸爸)都是侯爵

演义里说刘备曾祖刘惠还有封侯

三国志里只提到祖父刘雄举孝廉,官至东郡范令。老爹刘弘只说了死的早,很可能没有出仕,所以刘备就混成寒门了

演义里说刘备曾祖刘惠还有封侯

三国志里只提到祖父刘雄举孝廉,官至东郡范令。老爹刘弘只说了死的早,很可能没有出仕,所以刘备就混成寒门了

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人家一直介绍都是说汉景帝阁下玄孙中山靖王之后的,怎么没题景帝,估计是礼法不允许直接提,但是一直在了间接的提汉景帝。

人家一直介绍都是说汉景帝阁下玄孙中山靖王之后的,怎么没题景帝,估计是礼法不允许直接提,但是一直在了间接的提汉景帝。

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刘胜的儿子都没他同母哥哥刘彭祖多,凭什么自动成了河北人数最多的刘姓祖先?!老刘家最大的优势基因就是特别能生儿子,汉景帝封在河北的四个儿子,一个比一个能生,包括刘秀的祖先,也挺能生。毫无疑问都是他的孩子。汉武帝这一支是个例外,子嗣艰难。考虑到他母亲和前丈母娘的品性,又是个改嫁的,加上汉宣帝长期漂流在外,他的后代真不好说是“明确大汉之后的后代”

刘胜的儿子都没他同母哥哥刘彭祖多,凭什么自动成了河北人数最多的刘姓祖先?!

老刘家最大的优势基因就是特别能生儿子,汉景帝封在河北的四个儿子,一个比一个能生,包括刘秀的祖先,也挺能生。毫无疑问都是他的孩子。

汉武帝这一支是个例外,子嗣艰难。
考虑到他母亲和前丈母娘的品性,又是个改嫁的,加上汉宣帝长期漂流在外,他的后代真不好说是“明确大汉之后的后代”

能生一个重要是政策支持,比如鼓励多生娃养老,西汉是生的越多,赏赐越多

能生一个重要是政策支持,比如鼓励多生娃养老,西汉是生的越多,赏赐越多

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引用 @精鹜八极 发表的:
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就是因为追司马师,让司马攸有了继承权依据,才导致后面很多破事

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就是因为追司马师,让司马攸有了继承权依据,才导致后面很多破事

司马攸名义上不是司马师那一脉的,司马攸过继了,名义上司马师没儿子,所以司马昭敢追封司马师,但司马攸作为司马昭的继子也有了继承权。但司马攸事实上还是司马师的儿子,所以司马昭不愿意把皇位给司马攸,只能给司马衷。

司马攸名义上不是司马师那一脉的,司马攸过继了,名义上司马师没儿子,所以司马昭敢追封司马师,但司马攸作为司马昭的继子也有了继承权。但司马攸事实上还是司马师的儿子,所以司马昭不愿意把皇位给司马攸,只能给司马衷。

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引用 @曲尽登高饮琼脂 发表的:
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司马攸名义上不是司马师那一脉的,司马攸过继了,名义上司马师没儿子,所以司马昭敢追封司马师,但司马攸作为司马昭的继子也有了继承权。但司马攸事实上还是司马师的儿子,所以司马昭不愿意把皇位给司马攸,只能给司马衷。

司马攸名义上不是司马师那一脉的,司马攸过继了,名义上司马师没儿子,所以司马昭敢追封司马师,但司马攸作为司马昭的继子也有了继承权。但司马攸事实上还是司马师的儿子,所以司马昭不愿意把皇位给司马攸,只能给司马衷。

你在说什么,古代过继就是以继宗祧,司马攸已经过继给了司马师,他就是司马师一脉的儿子,他碰到司马昭只能叫叔叔,司马师是司马懿的嫡长子,等于司马攸是嫡长孙,当然可以声索继承权,司马昭纯粹是为了百年后宗庙祭祀问题才不同意把帝位让给长房,即使是自己亲儿子。
古代宗法认可大于血缘认可,曹嵩袁绍都是过继后得到了继承权,曹昂虽然是妾氏所生,但他也是宗法认可的嫡长子

你在说什么,古代过继就是以继宗祧,司马攸已经过继给了司马师,他就是司马师一脉的儿子,他碰到司马昭只能叫叔叔,司马师是司马懿的嫡长子,等于司马攸是嫡长孙,当然可以声索继承权,司马昭纯粹是为了百年后宗庙祭祀问题才不同意把帝位让给长房,即使是自己亲儿子。
古代宗法认可大于血缘认可,曹嵩袁绍都是过继后得到了继承权,曹昂虽然是妾氏所生,但他也是宗法认可的嫡长子

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汉景帝儿子少,中山靖王儿子多,其他人不会去细究

汉景帝儿子少,中山靖王儿子多,其他人不会去细究

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引用 @虎扑JR1130137902 发表的:
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因为司马师没儿子

因为司马师没儿子

司马师有儿子嗷,虽然不是亲生的,但实实在在是过继过去的。司马炎追封司马师就是个错误。

司马师有儿子嗷,虽然不是亲生的,但实实在在是过继过去的。司马炎追封司马师就是个错误。

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引用 @开机号 发表的:
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关系到皇位的继承权啊。刘胜是小宗,他是这一小宗的祖宗,没有皇位继承权

关系到皇位的继承权啊。刘胜是小宗,他是这一小宗的祖宗,没有皇位继承权

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引用 @落叶迷茫 发表的:
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只有大宗才能,小宗不行的。光武帝刘秀也是一样,他也只能说自己是长沙定王刘发后代,不能说是汉景帝后代。

只有大宗才能,小宗不行的。光武帝刘秀也是一样,他也只能说自己是长沙定王刘发后代,不能说是汉景帝后代。

刘秀认了元帝还是成帝为父了,可以光明正大说

刘秀认了元帝还是成帝为父了,可以光明正大说

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Re:刘备既然自称是中山靖王之后,为何不直接说是汉景帝之后?中山靖王好像并不出名吧
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