刘备既然自称是中山靖王之后,为何不直接说是汉景帝之后?中山靖王好像并不出名吧 184回复/ 50130696 浏览

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刘备不是中山靖王之后么,他就是中山靖王继承人的继承人,是因为推恩令到他那代就啥也没有了。应该能这么理解啊。

刘备不是中山靖王之后么,他就是中山靖王继承人的继承人,是因为推恩令到他那代就啥也没有了。应该能这么理解啊。

推恩令不是把恩比德也给推了嘛,直接一蹶不振!

推恩令不是把恩比德也给推了嘛,直接一蹶不振!

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因为分家了。只有中山靖王才能说自己是景帝之后 ,宗法制度有着严格的规定,即所谓的“诸侯不敢祖天子,大夫不敢祖诸侯”。这意味着,按照宗法,庶子自立门户后,不可以奉戴始祖,只能认自己这一支的开创者为宗。

因为分家了。只有中山靖王才能说自己是景帝之后 ,宗法制度有着严格的规定,即所谓的“诸侯不敢祖天子,大夫不敢祖诸侯”。这意味着,按照宗法,庶子自立门户后,不可以奉戴始祖,只能认自己这一支的开创者为宗。

不是,三国演义里刘备不是经常说自己 是孝景皇帝玄孙 中山靖王之后?

不是,三国演义里刘备不是经常说自己 是孝景皇帝玄孙 中山靖王之后?

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事实上刘备就是两个一起说的

事实上刘备就是两个一起说的

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大宗和小宗的区别。庶出儿子都是小宗。

大宗和小宗的区别。庶出儿子都是小宗。

继承宗祧的才叫大宗,不只是嫡庶之分,嫡子很可能不止一个,只有一个大宗,其他嫡子也是小宗

继承宗祧的才叫大宗,不只是嫡庶之分,嫡子很可能不止一个,只有一个大宗,其他嫡子也是小宗

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孙权不地道,司马昭还追封司马师皇帝呢

孙权不地道,司马昭还追封司马师皇帝呢

因为司马师没儿子

因为司马师没儿子

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继承人指的大宗,不是什么后代都能叫继承人的。就比如皇室继承人只能是皇帝这一脉的大宗,其他王爷都是小宗。

继承人指的大宗,不是什么后代都能叫继承人的。就比如皇室继承人只能是皇帝这一脉的大宗,其他王爷都是小宗。

就是雏田和宁次

就是雏田和宁次

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其实中山靖王绝嗣了,本家早没了,哪还有族谱。

其实中山靖王绝嗣了,本家早没了,哪还有族谱。

你在开玩笑吧,推恩令之后一堆县侯乡侯,这个都是大家族聚集在一起,朝廷还有宗正管理着。旁人造假能通过??新朝末年王郎假冒身份,不就是被揭老底啊,

你在开玩笑吧,推恩令之后一堆县侯乡侯,这个都是大家族聚集在一起,朝廷还有宗正管理着。旁人造假能通过??新朝末年王郎假冒身份,不就是被揭老底啊,

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所以汉景帝和中山靖王都挖出来了?这玩意只是组群准,对于单个个体没有太多意义吧

所以汉景帝和中山靖王都挖出来了?这玩意只是组群准,对于单个个体没有太多意义吧

中山靖王挖出来了。

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其实中山靖王绝嗣了,本家早没了,哪还有族谱。

其实中山靖王绝嗣了,本家早没了,哪还有族谱。

上百个后代还能绝后啊,你意思是嫡长没有记录了吧

上百个后代还能绝后啊,你意思是嫡长没有记录了吧

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引用 @夜雨淋铃 发表的:
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所以到司马师这麻烦就一堆了啊,司马衷和司马攸选谁继位就是个问题,司马衷虽然是太子,但大伙都觉得太子智商确实不太够用,所以有人才会支持司马攸,毕竟名义上他是司马师的儿子,舞阳侯的爵位也是他承袭的。至于高澄,很难评判高家的精神状态,而且高澄正妻的儿子高孝琬就被高湛整死了。死之前高孝琬求他叔叔饶命,高湛说你是什么人敢叫我叔叔。高孝琬说我是神武帝的孙子,文襄帝的儿子,怎么就不能叫你叔叔了。然后高湛暴怒把他杀掉了

所以到司马师这麻烦就一堆了啊,司马衷和司马攸选谁继位就是个问题,司马衷虽然是太子,但大伙都觉得太子智商确实不太够用,所以有人才会支持司马攸,毕竟名义上他是司马师的儿子,舞阳侯的爵位也是他承袭的。
至于高澄,很难评判高家的精神状态,而且高澄正妻的儿子高孝琬就被高湛整死了。死之前高孝琬求他叔叔饶命,高湛说你是什么人敢叫我叔叔。高孝琬说我是神武帝的孙子,文襄帝的儿子,怎么就不能叫你叔叔了。然后高湛暴怒把他杀掉了

求他饶命的老六儿子高百年,齐国的法理是活着的高澄拿下来的,高欢是渤海王追封的齐王,真正齐王拿下来是在高澄收穎川后,这种情况换成孙权也得追尊他大哥,要不法理从哪来?齐国王不要,从高洋接班的齐郡王来么

求他饶命的老六儿子高百年,齐国的法理是活着的高澄拿下来的,高欢是渤海王追封的齐王,真正齐王拿下来是在高澄收穎川后,这种情况换成孙权也得追尊他大哥,要不法理从哪来?齐国王不要,从高洋接班的齐郡王来么

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引用 @虎扑JR1433180801 发表的:
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所以汉景帝和中山靖王都挖出来了?这玩意只是组群准,对于单个个体没有太多意义吧

所以汉景帝和中山靖王都挖出来了?这玩意只是组群准,对于单个个体没有太多意义吧

魔方意思是河北人数最多的老刘和明确大汉之后的老刘没血缘关系。这个河北老刘可能是项家的,也可能是五胡称帝的老刘。

魔方意思是河北人数最多的老刘和明确大汉之后的老刘没血缘关系。这个河北老刘可能是项家的,也可能是五胡称帝的老刘。

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引用 @水火未济 发表的:
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一个祖宗不代表沾点血缘就能当宗室,东汉中山王是刘秀的儿子。

一个祖宗不代表沾点血缘就能当宗室,东汉中山王是刘秀的儿子。

宗亲不纳税,换句话刘备不只卖草鞋不纳税,也没人头税和徭役,这么多优惠宗正哪能不管不顾

宗亲不纳税,换句话刘备不只卖草鞋不纳税,也没人头税和徭役,这么多优惠宗正哪能不管不顾

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引用 @西泠君 发表的:
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但实际上中山靖王按人类分子学结果不是景帝儿子,他妈给汉景帝带了绿帽

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但实际上中山靖王按人类分子学结果不是景帝儿子,他妈给汉景帝带了绿帽

这个事情是有争议的。就是河北的刘,和刘邦这个刘NBA遗传学上有偏差。
但河北的刘是不是刘胜传下来的就有争议了。

这个事情是有争议的。就是河北的刘,和刘邦这个刘NBA遗传学上有偏差。
但河北的刘是不是刘胜传下来的就有争议了。

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引用 @Max_Einstein 发表的:
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孙权不地道,司马昭还追封司马师皇帝呢

孙权不地道,司马昭还追封司马师皇帝呢

那是司马家乱了规矩,不是孙权不地道

那是司马家乱了规矩,不是孙权不地道

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引用 @罗长功 发表的:
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并不是。是以中山靖王孩子很多为由,直接将河北人数最多的刘姓支系定性为他的后代。然而,汉武帝之外的汉景帝子嗣都有生育天赋,刘胜同母兄赵王刘彭祖比他更能生。河北一带,聚集了汉景帝四个儿子,一个比一个能生。发源于西汉中期的那个庞大的刘姓基因,毫无疑问出自汉景帝。

并不是。是以中山靖王孩子很多为由,直接将河北人数最多的刘姓支系定性为他的后代。
然而,汉武帝之外的汉景帝子嗣都有生育天赋,刘胜同母兄赵王刘彭祖比他更能生。河北一带,聚集了汉景帝四个儿子,一个比一个能生。发源于西汉中期的那个庞大的刘姓基因,毫无疑问出自汉景帝。

学习了,但是这种假定方式还是缺少一定的科学依据的,属于赋值假设然后从后往前推。

学习了,但是这种假定方式还是缺少一定的科学依据的,属于赋值假设然后从后往前推。

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他本身就是卢植的学生,跟公孙瓒是同学,你说他十岁之前的履历怎么作假?

他本身就是卢植的学生,跟公孙瓒是同学,你说他十岁之前的履历怎么作假?

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引用 @虎扑JR1232435538 发表的:
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问题是每一代都会分家,都会有旁支,刘备是怎么证明自己从中山靖王之后每一代都是直接继承人呢

问题是每一代都会分家,都会有旁支,刘备是怎么证明自己从中山靖王之后每一代都是直接继承人呢

刘氏宗族还是非常容易查的,毕竟和汉室宗亲一样血脉源头都是刘邦。
刘备的敌人不少,但也没有人拿他的血脉做文章,只能骂他是个卖草鞋的,刘秀也是刘氏宗族的,不也沦落到种田了吗?
虽然宗族和汉室宗亲源头一样,但毕竟隔太远了,刘邦的血脉后裔不知凡几,仅仅刘氏宗族的身份卵用没有,也不会得到额外的优待,刘备一开始也只能用中山靖王之后自称,而汉室宗亲就不一样了,是有继承权的,皇帝如果没有子嗣,他可以在宗亲里面选择一个来作为皇位继承人*
刘备的汉室宗亲身份是在他被册封为左将军的时候获得的,皇帝有权把宗族的人纳入汉室宗亲之内,当然前提是要让别人服,刘备当然有这个能力让人服气。
总体来说刘备是靠自己的能力和努力获得的身份

刘氏宗族还是非常容易查的,毕竟和汉室宗亲一样血脉源头都是刘邦。
刘备的敌人不少,但也没有人拿他的血脉做文章,只能骂他是个卖草鞋的,刘秀也是刘氏宗族的,不也沦落到种田了吗?
虽然宗族和汉室宗亲源头一样,但毕竟隔太远了,刘邦的血脉后裔不知凡几,仅仅刘氏宗族的身份卵用没有,也不会得到额外的优待,刘备一开始也只能用中山靖王之后自称,而汉室宗亲就不一样了,是有继承权的,皇帝如果没有子嗣,他可以在宗亲里面选择一个来作为皇位继承人*
刘备的汉室宗亲身份是在他被册封为左将军的时候获得的,皇帝有权把宗族的人纳入汉室宗亲之内,当然前提是要让别人服,刘备当然有这个能力让人服气。
总体来说刘备是靠自己的能力和努力获得的身份

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引用 @夜雨淋铃 发表的:
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就像孙权称帝把父亲追谥武烈皇帝,孙策追谥为长沙桓王,如果孙策的子孙说自己是武烈皇帝之后而不是长沙桓王之后,孙权和他儿子们会怎么想

就像孙权称帝把父亲追谥武烈皇帝,孙策追谥为长沙桓王,如果孙策的子孙说自己是武烈皇帝之后而不是长沙桓王之后,孙权和他儿子们会怎么想

所以孙皓帮孙权父子解决了这个事情。

所以孙皓帮孙权父子解决了这个事情。

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引用 @白齿若雪 发表的:
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上百个后代还能绝后啊,你意思是嫡长没有记录了吧

上百个后代还能绝后啊,你意思是嫡长没有记录了吧

是绝嗣不是绝后,爵位不是家里有个远房亲戚就能继承的。

是绝嗣不是绝后,爵位不是家里有个远房亲戚就能继承的。

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Re:刘备既然自称是中山靖王之后,为何不直接说是汉景帝之后?中山靖王好像并不出名吧
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