刘备既然自称是中山靖王之后,为何不直接说是汉景帝之后?中山靖王好像并不出名吧 184回复/ 50130696 浏览

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祖宗之法不可变。虽然祖宗这个词一般都是一起出现的,但祖和宗不一样,自己看看再提问不好吗?

祖宗之法不可变。虽然祖宗这个词一般都是一起出现的,但祖和宗不一样,自己看看再提问不好吗?

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就像孙权称帝把父亲追谥武烈皇帝,孙策追谥为长沙桓王,如果孙策的子孙说自己是武烈皇帝之后而不是长沙桓王之后,孙权和他儿子们会怎么想

就像孙权称帝把父亲追谥武烈皇帝,孙策追谥为长沙桓王,如果孙策的子孙说自己是武烈皇帝之后而不是长沙桓王之后,孙权和他儿子们会怎么想

孙权不地道,司马昭还追封司马师皇帝呢

孙权不地道,司马昭还追封司马师皇帝呢

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躲少?

躲少?

120万平方公里,光四川都差不多40万平方公里了。蜀汉巅峰有云南全部,四川贵州大部分,湖北广西陕西甘肃一部分,甚至还有少部分现在越南缅甸土地

120万平方公里,光四川都差不多40万平方公里了。蜀汉巅峰有云南全部,四川贵州大部分,湖北广西陕西甘肃一部分,甚至还有少部分现在越南缅甸土地

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刘备说的是:中山靖王之后,孝景皇帝阁下玄孙。

刘备说的是:中山靖王之后,孝景皇帝阁下玄孙。

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引用 @夜雨淋铃 发表的:
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所以到司马师这麻烦就一堆了啊,司马衷和司马攸选谁继位就是个问题,司马衷虽然是太子,但大伙都觉得太子智商确实不太够用,所以有人才会支持司马攸,毕竟名义上他是司马师的儿子,舞阳侯的爵位也是他承袭的。至于高澄,很难评判高家的精神状态,而且高澄正妻的儿子高孝琬就被高湛整死了。死之前高孝琬求他叔叔饶命,高湛说你是什么人敢叫我叔叔。高孝琬说我是神武帝的孙子,文襄帝的儿子,怎么就不能叫你叔叔了。然后高湛暴怒把他杀掉了

所以到司马师这麻烦就一堆了啊,司马衷和司马攸选谁继位就是个问题,司马衷虽然是太子,但大伙都觉得太子智商确实不太够用,所以有人才会支持司马攸,毕竟名义上他是司马师的儿子,舞阳侯的爵位也是他承袭的。
至于高澄,很难评判高家的精神状态,而且高澄正妻的儿子高孝琬就被高湛整死了。死之前高孝琬求他叔叔饶命,高湛说你是什么人敢叫我叔叔。高孝琬说我是神武帝的孙子,文襄帝的儿子,怎么就不能叫你叔叔了。然后高湛暴怒把他杀掉了

孙家和司马家的情况不一样,孙权称帝的时候孙策死了多少年了,孙权称帝的班底都是他自己人,孙策不追皇帝没问题。司马家不一样,司马懿之后,班底都是司马师弄的。

孙家和司马家的情况不一样,孙权称帝的时候孙策死了多少年了,孙权称帝的班底都是他自己人,孙策不追皇帝没问题。司马家不一样,司马懿之后,班底都是司马师弄的。

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只能推出中山靖王的后代或者他本人被带绿了,和景帝有什么关系

只能推出中山靖王的后代或者他本人被带绿了,和景帝有什么关系

并不是。是以中山靖王孩子很多为由,直接将河北人数最多的刘姓支系定性为他的后代。
然而,汉武帝之外的汉景帝子嗣都有生育天赋,刘胜同母兄赵王刘彭祖比他更能生。河北一带,聚集了汉景帝四个儿子,一个比一个能生。发源于西汉中期的那个庞大的刘姓基因,毫无疑问出自汉景帝。

并不是。是以中山靖王孩子很多为由,直接将河北人数最多的刘姓支系定性为他的后代。
然而,汉武帝之外的汉景帝子嗣都有生育天赋,刘胜同母兄赵王刘彭祖比他更能生。河北一带,聚集了汉景帝四个儿子,一个比一个能生。发源于西汉中期的那个庞大的刘姓基因,毫无疑问出自汉景帝。

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孙权不地道,司马昭还追封司马师皇帝呢

孙权不地道,司马昭还追封司马师皇帝呢

司马炎称帝前,司马师就被魏主曹芳追封为晋公、晋王,进了晋国宗庙。
曹丕封孙权为吴王时,并未追封孙策。

司马炎称帝前,司马师就被魏主曹芳追封为晋公、晋王,进了晋国宗庙。
曹丕封孙权为吴王时,并未追封孙策。

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司马炎称帝前,司马师就被魏主曹芳追封为晋公、晋王,进了晋国宗庙。曹丕封孙权为吴王时,并未追封孙策。

司马炎称帝前,司马师就被魏主曹芳追封为晋公、晋王,进了晋国宗庙。
曹丕封孙权为吴王时,并未追封孙策。

跟那有啥关系啊,孙权他老爹也没有封号

跟那有啥关系啊,孙权他老爹也没有封号

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引用 @虎扑JR1123241378 发表的:
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《礼记》云:“有五世而迁之宗”,意思是五代以后的人,被认为是与最初的受封者“亲尽”了,必须自己另立一家。或理解为五世亲尽,亲尽则祧。

《礼记》云:“有五世而迁之宗”,意思是五代以后的人,被认为是与最初的受封者“亲尽”了,必须自己另立一家。或理解为五世亲尽,亲尽则祧。

那中山靖王传到刘备这一代还不够五代吗?

那中山靖王传到刘备这一代还不够五代吗?

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引用 @清风拂山岗 发表的:
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那中山靖王传到刘备这一代还不够五代吗?

那中山靖王传到刘备这一代还不够五代吗?

哥们儿,亲尽而祧,其核心思想是在祭祀祖先时,只祭祀到一定代数后,将不再祭祀的祖先牌位移出宗庙,转移到太庙后面的祧庙中安放。这一制度旨在保持宗庙的祭祀对象始终保持在一定的代数范围内,以维护宗庙的秩序和祭祀的严肃性。
也就是正式场合不摆谱了,并不是否认血脉来源啊,超过五世不摆祖宗牌子,不代表禁止别人说是某某之后啊。

哥们儿,亲尽而祧,其核心思想是在祭祀祖先时,只祭祀到一定代数后,将不再祭祀的祖先牌位移出宗庙,转移到太庙后面的祧庙中安放。这一制度旨在保持宗庙的祭祀对象始终保持在一定的代数范围内,以维护宗庙的秩序和祭祀的严肃性。
也就是正式场合不摆谱了,并不是否认血脉来源啊,超过五世不摆祖宗牌子,不代表禁止别人说是某某之后啊。

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引用 @虎扑JR1123241378 发表的:
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哥们儿,亲尽而祧,其核心思想是在祭祀祖先时,只祭祀到一定代数后,将不再祭祀的祖先牌位移出宗庙,转移到太庙后面的祧庙中安放。这一制度旨在保持宗庙的祭祀对象始终保持在一定的代数范围内,以维护宗庙的秩序和祭祀的严肃性。也就是正式场合不摆谱了,并不是否认血脉来源啊,超过五世不摆祖宗牌子,不代表禁止别人说是某某之后啊。

哥们儿,亲尽而祧,其核心思想是在祭祀祖先时,只祭祀到一定代数后,将不再祭祀的祖先牌位移出宗庙,转移到太庙后面的祧庙中安放。这一制度旨在保持宗庙的祭祀对象始终保持在一定的代数范围内,以维护宗庙的秩序和祭祀的严肃性。
也就是正式场合不摆谱了,并不是否认血脉来源啊,超过五世不摆祖宗牌子,不代表禁止别人说是某某之后啊。

你这说法并没有解释楼主的问题。

你这说法并没有解释楼主的问题。

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引用 @YEQU夜曲 发表的:
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因为分家了。只有中山靖王才能说自己是景帝之后 ,宗法制度有着严格的规定,即所谓的“诸侯不敢祖天子,大夫不敢祖诸侯”。这意味着,按照宗法,庶子自立门户后,不可以奉戴始祖,只能认自己这一支的开创者为宗。

因为分家了。只有中山靖王才能说自己是景帝之后 ,宗法制度有着严格的规定,即所谓的“诸侯不敢祖天子,大夫不敢祖诸侯”。这意味着,按照宗法,庶子自立门户后,不可以奉戴始祖,只能认自己这一支的开创者为宗。

没用的知识又增加了

没用的知识又增加了

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引用 @Max_Einstein 发表的:
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孙权不地道,司马昭还追封司马师皇帝呢

孙权不地道,司马昭还追封司马师皇帝呢

就是因为追司马师,让司马攸有了继承权依据,才导致后面很多破事

就是因为追司马师,让司马攸有了继承权依据,才导致后面很多破事

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引用 @虎扑JR1232435538 发表的:
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问题是每一代都会分家,都会有旁支,刘备是怎么证明自己从中山靖王之后每一代都是直接继承人呢

问题是每一代都会分家,都会有旁支,刘备是怎么证明自己从中山靖王之后每一代都是直接继承人呢

历朝都有皇族管理机构,比如汉朝是詹事府,明清是宗人府。皇族不管在哪人口去世出生都要到当地政府报告。其实各大族都有自己的登记管理制度,不然在那个门阀深严的年代怎么防止人冒充?
刘备的爷爷(刘雄)没有爵位曾祖刘惠(济川候),也就是说至少祖父那代就不是嫡长子了,刘备说中山靖王之后不完全符合礼法。另外分家和分宗不是一回事,嫡长子是大宗,其他儿子因为人口繁衍或迁居外地,另立宗庙就是小宗。小宗的嫡长子就是小宗的大宗,其他儿子同理。小宗的大宗可以代表本宗参加(最)大宗的祭祖仪式,其他人则没资格。所谓宗法制度就是这样。

历朝都有皇族管理机构,比如汉朝是詹事府,明清是宗人府。皇族不管在哪人口去世出生都要到当地政府报告。其实各大族都有自己的登记管理制度,不然在那个门阀深严的年代怎么防止人冒充?
刘备的爷爷(刘雄)没有爵位曾祖刘惠(济川候),也就是说至少祖父那代就不是嫡长子了,刘备说中山靖王之后不完全符合礼法。另外分家和分宗不是一回事,嫡长子是大宗,其他儿子因为人口繁衍或迁居外地,另立宗庙就是小宗。小宗的嫡长子就是小宗的大宗,其他儿子同理。小宗的大宗可以代表本宗参加(最)大宗的祭祖仪式,其他人则没资格。所谓宗法制度就是这样。

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引用 @xj520 发表的:
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120万平方公里,光四川都差不多40万平方公里了。蜀汉巅峰有云南全部,四川贵州大部分,湖北广西陕西甘肃一部分,甚至还有少部分现在越南缅甸土地

120万平方公里,光四川都差不多40万平方公里了。蜀汉巅峰有云南全部,四川贵州大部分,湖北广西陕西甘肃一部分,甚至还有少部分现在越南缅甸土地

抽象

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引用 @浅酒人前共 发表的:
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刘秀的祖宗长沙定王刘发,也是景帝刘启的儿子,怎么可能不管……!

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刘秀的祖宗长沙定王刘发,也是景帝刘启的儿子,怎么可能不管……!

一个祖宗不代表沾点血缘就能当宗室,东汉中山王是刘秀的儿子。

一个祖宗不代表沾点血缘就能当宗室,东汉中山王是刘秀的儿子。

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引用 @用户0236654141 发表的:
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那刘备是汉景帝本家?

那刘备是汉景帝本家?

汉景帝是刘备的老祖

汉景帝是刘备的老祖

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引用 @水火未济 发表的:
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一个祖宗不代表沾点血缘就能当宗室,东汉中山王是刘秀的儿子。

一个祖宗不代表沾点血缘就能当宗室,东汉中山王是刘秀的儿子。

你这就是典型的胡说八道了,刘秀中兴汉朝后第一件事就是恢复了全体刘氏宗族在王莽伪朝时期被褫夺的贵族身份,刘备的先人包括后来的刘裕的先人都是收益者,宗亲族谱也就续上了,出身寒微或没有文化并不可怕,可怕的是像你一样啥也不是还自觉良好

你这就是典型的胡说八道了,刘秀中兴汉朝后第一件事就是恢复了全体刘氏宗族在王莽伪朝时期被褫夺的贵族身份,刘备的先人包括后来的刘裕的先人都是收益者,宗亲族谱也就续上了,出身寒微或没有文化并不可怕,可怕的是像你一样啥也不是还自觉良好

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引用 @君士坦丁十二世 发表的:
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你这就是典型的胡说八道了,刘秀中兴汉朝后第一件事就是恢复了全体刘氏宗族在王莽伪朝时期被褫夺的贵族身份,刘备的先人包括后来的刘裕的先人都是收益者,宗亲族谱也就续上了,出身寒微或没有文化并不可怕,可怕的是像你一样啥也不是还自觉良好

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你这就是典型的胡说八道了,刘秀中兴汉朝后第一件事就是恢复了全体刘氏宗族在王莽伪朝时期被褫夺的贵族身份,刘备的先人包括后来的刘裕的先人都是收益者,宗亲族谱也就续上了,出身寒微或没有文化并不可怕,可怕的是像你一样啥也不是还自觉良好

首先,东汉中山王是刘秀的儿子刘焉。其次,西汉中山王这一系宣帝时期就绝嗣了。后来立了旁系当广德王结果又绝嗣,还得让刘越的后人继承广德国,人家王莽撸的是广川王刘越后人的爵位,刘秀恢复也是给广川王系后人。
刘胜这一系王莽都来不及下手。

首先,东汉中山王是刘秀的儿子刘焉。其次,西汉中山王这一系宣帝时期就绝嗣了。后来立了旁系当广德王结果又绝嗣,还得让刘越的后人继承广德国,人家王莽撸的是广川王刘越后人的爵位,刘秀恢复也是给广川王系后人。
刘胜这一系王莽都来不及下手。

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引用 @水火未济 发表的:
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首先,东汉中山王是刘秀的儿子刘焉。其次,西汉中山王这一系宣帝时期就绝嗣了。后来立了旁系当广德王结果又绝嗣,还得让刘越的后人继承广德国,人家王莽撸的是广川王刘越后人的爵位,刘秀恢复也是给广川王系后人。刘胜这一系王莽都来不及下手。

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首先,东汉中山王是刘秀的儿子刘焉。其次,西汉中山王这一系宣帝时期就绝嗣了。后来立了旁系当广德王结果又绝嗣,还得让刘越的后人继承广德国,人家王莽撸的是广川王刘越后人的爵位,刘秀恢复也是给广川王系后人。
刘胜这一系王莽都来不及下手。

是无嫡不是绝嗣,建议研究一下推恩令再来扯

是无嫡不是绝嗣,建议研究一下推恩令再来扯

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Re:刘备既然自称是中山靖王之后,为何不直接说是汉景帝之后?中山靖王好像并不出名吧
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