刘备既然自称是中山靖王之后,为何不直接说是汉景帝之后?中山靖王好像并不出名吧 187回复/ 50141239 浏览

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引用 @Gabriellyf 发表的:
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因为中山靖王的后代到刘备时都已经破万了 汉景帝后代人就更多了 你要说刘邦后代 那匈奴都能攀上 后面刘渊就是汉朝公主后代。。。。。 老刘家太能生了 河北那块有名的就中山靖王了

因为中山靖王的后代到刘备时都已经破万了 汉景帝后代人就更多了 你要说刘邦后代 那匈奴都能攀上 后面刘渊就是汉朝公主后代。。。。。 老刘家太能生了 河北那块有名的就中山靖王了

公主嫁出去,刘渊给自己搞个刘姓也不是刘家人,算外戚。

公主嫁出去,刘渊给自己搞个刘姓也不是刘家人,算外戚。

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引用 @最后的路飞 发表的:
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刘备没啥法理合理性了,人家正经的皇帝位都禅位给曹丕,你说刘备这法理是在哪里?只是有一点汉献帝不退位,他就是汉臣,一方诸侯,汉献帝退位他才能称帝,否则就是造反,天下共诛,跟刘秀建立东汉一样,刘秀根本就不是继承的西汉皇帝的帝位,而是推翻新朝王莽,然后通过群雄逐鹿,问鼎中原,只是他确实是汉室宗亲,所以继续用汉这个国号,本质上是改朝换代了的。

刘备没啥法理合理性了,人家正经的皇帝位都禅位给曹丕,你说刘备这法理是在哪里?只是有一点汉献帝不退位,他就是汉臣,一方诸侯,汉献帝退位他才能称帝,否则就是造反,天下共诛,跟刘秀建立东汉一样,刘秀根本就不是继承的西汉皇帝的帝位,而是推翻新朝王莽,然后通过群雄逐鹿,问鼎中原,只是他确实是汉室宗亲,所以继续用汉这个国号,本质上是改朝换代了的。

本质确实是改朝换代,但是刘秀也认元帝为爹了

本质确实是改朝换代,但是刘秀也认元帝为爹了

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中山靖王之后一定是景帝之后。。。

中山靖王之后一定是景帝之后。。。

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引用 @clayZR 发表的:
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本质确实是改朝换代,但是刘秀也认元帝为爹了

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本质确实是改朝换代,但是刘秀也认元帝为爹了

你说的这些我知道呀,元帝都死了多少年了,当他爷爷的爸估计都可以吧。

你说的这些我知道呀,元帝都死了多少年了,当他爷爷的爸估计都可以吧。

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引用 @罗长功 发表的:
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司马氏是曹家册封的,曹奂册封司马昭为晋王时,追封司马懿为宣王(司马宣王),司马师为景王(司马景王),建立宗庙。曹丕只册封孙权为吴王,并未追封其父兄。

司马氏是曹家册封的,曹奂册封司马昭为晋王时,追封司马懿为宣王(司马宣王),司马师为景王(司马景王),建立宗庙。

曹丕只册封孙权为吴王,并未追封其父兄。

曹奂傀儡娃娃一个,封什么官还不是司马昭自己说了算

曹奂傀儡娃娃一个,封什么官还不是司马昭自己说了算

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引用 @2019破势 发表的:
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嫡庶有别

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嫡庶有别

那倒不是,嫡可以有很多,继承人只有一个,那些没继承的嫡子也只能分家出去。

那倒不是,嫡可以有很多,继承人只有一个,那些没继承的嫡子也只能分家出去。

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引用 @YEQU夜曲 发表的:
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因为分家了。只有中山靖王才能说自己是景帝之后 ,宗法制度有着严格的规定,即所谓的“诸侯不敢祖天子,大夫不敢祖诸侯”。这意味着,按照宗法,庶子自立门户后,不可以奉戴始祖,只能认自己这一支的开创者为宗。

因为分家了。只有中山靖王才能说自己是景帝之后 ,宗法制度有着严格的规定,即所谓的“诸侯不敢祖天子,大夫不敢祖诸侯”。这意味着,按照宗法,庶子自立门户后,不可以奉戴始祖,只能认自己这一支的开创者为宗。

首先我觉得哥们儿你说的很专业,令人信服。但是刘备这样的介绍,其实我觉得没这么多说法。他往前追溯皇族出身,必然是往后说。他的介绍基本是孝景帝玄孙,中山靖王之后,这就是他能上溯到的能拿得出手的皇族身份了,仅此而已。。他要是和武帝能攀上,必然不提景帝和刘胜,能攀上桓帝灵帝那更好使,问题是不能。这里的提和不提,其实就是时间远近,否则他们都是高祖后代就行了,那个最简单

首先我觉得哥们儿你说的很专业,令人信服。但是刘备这样的介绍,其实我觉得没这么多说法。他往前追溯皇族出身,必然是往后说。他的介绍基本是孝景帝玄孙,中山靖王之后,这就是他能上溯到的能拿得出手的皇族身份了,仅此而已。。他要是和武帝能攀上,必然不提景帝和刘胜,能攀上桓帝灵帝那更好使,问题是不能。这里的提和不提,其实就是时间远近,否则他们都是高祖后代就行了,那个最简单

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引用 @BridgeInDrizzle 发表的:
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理论上中山靖王也不能说自己是汉景帝之后,只能说自己是汉景帝的儿子

理论上中山靖王也不能说自己是汉景帝之后,只能说自己是汉景帝的儿子

你这套编的漏洞自相矛盾,刘备袭爵了吗?

你这套编的漏洞自相矛盾,刘备袭爵了吗?

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引用 @FourSkyii 发表的:
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历朝都有皇族管理机构,比如汉朝是詹事府,明清是宗人府。皇族不管在哪人口去世出生都要到当地政府报告。其实各大族都有自己的登记管理制度,不然在那个门阀深严的年代怎么防止人冒充?刘备的爷爷(刘雄)没有爵位曾祖刘惠(济川候),也就是说至少祖父那代就不是嫡长子了,刘备说中山靖王之后不完全符合礼法。另外分家和分宗不是一回事,嫡长子是大宗,其他儿子因为人口繁衍或迁居外地,另立宗庙就是小宗。小宗的嫡长子就是小宗的大宗,其他儿子同理。小宗的大宗可以代表本宗参加(最)大宗的祭祖仪式,其他人则没资格。所谓宗法制度就是这样。

历朝都有皇族管理机构,比如汉朝是詹事府,明清是宗人府。皇族不管在哪人口去世出生都要到当地政府报告。其实各大族都有自己的登记管理制度,不然在那个门阀深严的年代怎么防止人冒充?
刘备的爷爷(刘雄)没有爵位曾祖刘惠(济川候),也就是说至少祖父那代就不是嫡长子了,刘备说中山靖王之后不完全符合礼法。另外分家和分宗不是一回事,嫡长子是大宗,其他儿子因为人口繁衍或迁居外地,另立宗庙就是小宗。小宗的嫡长子就是小宗的大宗,其他儿子同理。小宗的大宗可以代表本宗参加(最)大宗的祭祖仪式,其他人则没资格。所谓宗法制度就是这样。

你还是没说分家和分宗的区别。

你还是没说分家和分宗的区别。

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引用 @19419196 发表的:
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意思是中山靖王不是景帝的继承人,所以不叫景帝之后刘备称帝了,可以自称中山靖王的继承人

意思是中山靖王不是景帝的继承人,所以不叫景帝之后

刘备称帝了,可以自称中山靖王的继承人

那按照你这逻辑,称帝了不就可以称刘邦之后了。而且自称中山靖王之后也没称帝啊

那按照你这逻辑,称帝了不就可以称刘邦之后了。而且自称中山靖王之后也没称帝啊

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那按你的想法直接说汉高祖之后不更好?

那按你的想法直接说汉高祖之后不更好?

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引用 @开机号 发表的:
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这有什么区别

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这有什么区别

汉景帝之后 是要当皇帝的

汉景帝之后 是要当皇帝的

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引用 @我爱吸血姬 发表的:
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直接说刘邦之后不更直接。。。关键要有据可查~越往上人越多,越没有含金量

直接说刘邦之后不更直接。。。关键要有据可查~越往上人越多,越没有含金量

不是不愿意,是没资格,刘备称帝之后就可以说是高皇帝之后了

不是不愿意,是没资格,刘备称帝之后就可以说是高皇帝之后了

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引用 @精鹜八极 发表的:
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就是因为追司马师,让司马攸有了继承权依据,才导致后面很多破事

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就是因为追司马师,让司马攸有了继承权依据,才导致后面很多破事

感情和政治本来就是两回事,评价刘备打夷陵的时候你们可不是这么客观的,给诸葛亮留的什么摊子。

感情和政治本来就是两回事,评价刘备打夷陵的时候你们可不是这么客观的,给诸葛亮留的什么摊子。

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Re:刘备既然自称是中山靖王之后,为何不直接说是汉景帝之后?中山靖王好像并不出名吧
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