刘备既然自称是中山靖王之后,为何不直接说是汉景帝之后?中山靖王好像并不出名吧 184回复/ 50130726 浏览

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你在开玩笑吧,推恩令之后一堆县侯乡侯,这个都是大家族聚集在一起,朝廷还有宗正管理着。旁人造假能通过??新朝末年王郎假冒身份,不就是被揭老底啊,

你在开玩笑吧,推恩令之后一堆县侯乡侯,这个都是大家族聚集在一起,朝廷还有宗正管理着。旁人造假能通过??新朝末年王郎假冒身份,不就是被揭老底啊,

推了多少代,刘备爷爷都没乡侯县侯继承了。宗正管宗室不管庶民。

推了多少代,刘备爷爷都没乡侯县侯继承了。宗正管宗室不管庶民。

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大小宗

大小宗

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1:你是哪支皇室的后人?
2:高祖皇帝。
1:高祖皇帝哪个儿子的?
2:孝文皇帝。
1:孝文皇帝哪个儿子的?
2:孝景皇帝。
1:孝景皇帝哪个儿子的?
2:中山靖王刘胜。
1:你tm早这么说不就完了吗?

1:你是哪支皇室的后人?
2:高祖皇帝。
1:高祖皇帝哪个儿子的?
2:孝文皇帝。
1:孝文皇帝哪个儿子的?
2:孝景皇帝。
1:孝景皇帝哪个儿子的?
2:中山靖王刘胜。
1:你tm早这么说不就完了吗?

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不是证据不证据的问题,是宗法制度规定的,刘胜这一支不是帝支,你往上报就只能报到刘胜

不是证据不证据的问题,是宗法制度规定的,刘胜这一支不是帝支,你往上报就只能报到刘胜

正解

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刘备:吾乃中山靖王之后,孝景帝玄孙!
献帝:皇叔!
——————
刘备:吾乃景帝之后!
献帝:呸!涿州来的卖草鞋的,到首都来要饭了啊!

刘备:吾乃中山靖王之后,孝景帝玄孙!
献帝:皇叔!
——————
刘备:吾乃景帝之后!
献帝:呸!涿州来的卖草鞋的,到首都来要饭了啊!

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引用 @Max_Einstein 发表的:
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孙权不地道,司马昭还追封司马师皇帝呢

孙权不地道,司马昭还追封司马师皇帝呢

这个不是啥好事,后面搞了一堆屁事

这个不是啥好事,后面搞了一堆屁事

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引用 @虎扑JR1232435538 发表的:
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问题是每一代都会分家,都会有旁支,刘备是怎么证明自己从中山靖王之后每一代都是直接继承人呢

问题是每一代都会分家,都会有旁支,刘备是怎么证明自己从中山靖王之后每一代都是直接继承人呢

刘备在幽州也是有家族的啊,虽然是边缘人物,但是族学也是能请卢植教学,也是当地大族了,

刘备在幽州也是有家族的啊,虽然是边缘人物,但是族学也是能请卢植教学,也是当地大族了,

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引用 @打酱油的lrj 发表的:
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大宗和小宗的区别。庶出儿子都是小宗。

大宗和小宗的区别。庶出儿子都是小宗。

袁公路宝宝: 叉出去!!

袁本初:俺是盟主,你这个整天惦记着蜜水的是个什么货色……

袁公路宝宝: 叉出去!!

袁本初:俺是盟主,你这个整天惦记着蜜水的是个什么货色……

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小宗这样称呼是僭越

小宗这样称呼是僭越

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引用 @靖西 发表的:
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他本身就是卢植的学生,跟公孙瓒是同学,你说他十岁之前的履历怎么作假?

他本身就是卢植的学生,跟公孙瓒是同学,你说他十岁之前的履历怎么作假?

公孙瓒是地位最卑贱的私生子+赘婿,跟他是同学,只能说出身也不怎么样

公孙瓒是地位最卑贱的私生子+赘婿,跟他是同学,只能说出身也不怎么样

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引用 @水火未济 发表的:
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推了多少代,刘备爷爷都没乡侯县侯继承了。宗正管宗室不管庶民。

推了多少代,刘备爷爷都没乡侯县侯继承了。宗正管宗室不管庶民。

开玩笑,不管有没有爵位在身,汉室子孙都可以少量减税,更重要的减免徭役,怎么可能没档案。

开玩笑,不管有没有爵位在身,汉室子孙都可以少量减税,更重要的减免徭役,怎么可能没档案。

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引用 @FourSkyii 发表的:
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历朝都有皇族管理机构,比如汉朝是詹事府,明清是宗人府。皇族不管在哪人口去世出生都要到当地政府报告。其实各大族都有自己的登记管理制度,不然在那个门阀深严的年代怎么防止人冒充?刘备的爷爷(刘雄)没有爵位曾祖刘惠(济川候),也就是说至少祖父那代就不是嫡长子了,刘备说中山靖王之后不完全符合礼法。另外分家和分宗不是一回事,嫡长子是大宗,其他儿子因为人口繁衍或迁居外地,另立宗庙就是小宗。小宗的嫡长子就是小宗的大宗,其他儿子同理。小宗的大宗可以代表本宗参加(最)大宗的祭祖仪式,其他人则没资格。所谓宗法制度就是这样。

历朝都有皇族管理机构,比如汉朝是詹事府,明清是宗人府。皇族不管在哪人口去世出生都要到当地政府报告。其实各大族都有自己的登记管理制度,不然在那个门阀深严的年代怎么防止人冒充?
刘备的爷爷(刘雄)没有爵位曾祖刘惠(济川候),也就是说至少祖父那代就不是嫡长子了,刘备说中山靖王之后不完全符合礼法。另外分家和分宗不是一回事,嫡长子是大宗,其他儿子因为人口繁衍或迁居外地,另立宗庙就是小宗。小宗的嫡长子就是小宗的大宗,其他儿子同理。小宗的大宗可以代表本宗参加(最)大宗的祭祖仪式,其他人则没资格。所谓宗法制度就是这样。

问题就在本宗的定义上,对于小宗及其大宗后代来说,本宗最多推算到小宗的上一代。否则任何小宗,只要他有自己的大宗后代,这个后代就可以无限上溯,那大家都可以参加了,还有什么区分度

问题就在本宗的定义上,对于小宗及其大宗后代来说,本宗最多推算到小宗的上一代。否则任何小宗,只要他有自己的大宗后代,这个后代就可以无限上溯,那大家都可以参加了,还有什么区分度

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引用 @拔牙少年 发表的:
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魔方意思是河北人数最多的老刘和明确大汉之后的老刘没血缘关系。这个河北老刘可能是项家的,也可能是五胡称帝的老刘。

魔方意思是河北人数最多的老刘和明确大汉之后的老刘没血缘关系。这个河北老刘可能是项家的,也可能是五胡称帝的老刘。

这种研究论据和结论完全没有强关联,河北最大的刘姓人群的共祖的DNAY141213,和刘邦一系的F155不一致,只能得出结论,这一系不是刘邦子孙。

但是这个共祖的时间点,按现有技术,误差在200到300年之间,完全证明不了这是中山靖王刘胜。

这个刘胜不是刘邦子孙的结论,完全属于哗众取宠,地摊文学。

这种研究论据和结论完全没有强关联,河北最大的刘姓人群的共祖的DNAY141213,和刘邦一系的F155不一致,只能得出结论,这一系不是刘邦子孙。

但是这个共祖的时间点,按现有技术,误差在200到300年之间,完全证明不了这是中山靖王刘胜。

这个刘胜不是刘邦子孙的结论,完全属于哗众取宠,地摊文学。

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引用 @铪镫 发表的:
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刘氏宗族还是非常容易查的,毕竟和汉室宗亲一样血脉源头都是刘邦。刘备的敌人不少,但也没有人拿他的血脉做文章,只能骂他是个卖草鞋的,刘秀也是刘氏宗族的,不也沦落到种田了吗?虽然宗族和汉室宗亲源头一样,但毕竟隔太远了,刘邦的血脉后裔不知凡几,仅仅刘氏宗族的身份卵用没有,也不会得到额外的优待,刘备一开始也只能用中山靖王之后自称,而汉室宗亲就不一样了,是有继承权的,皇帝如果没有子嗣,他可以在宗亲里面选择一个来作为皇位继承人*刘备的汉室宗亲身份是在他被册封为左将军的时候获得的,皇帝有权把宗族的人纳入汉室宗亲之内,当然前提是要让别人服,刘备当然有这个能力让人服气。总体来说刘备是靠自己的能力和努力获得的身份

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刘氏宗族还是非常容易查的,毕竟和汉室宗亲一样血脉源头都是刘邦。
刘备的敌人不少,但也没有人拿他的血脉做文章,只能骂他是个卖草鞋的,刘秀也是刘氏宗族的,不也沦落到种田了吗?
虽然宗族和汉室宗亲源头一样,但毕竟隔太远了,刘邦的血脉后裔不知凡几,仅仅刘氏宗族的身份卵用没有,也不会得到额外的优待,刘备一开始也只能用中山靖王之后自称,而汉室宗亲就不一样了,是有继承权的,皇帝如果没有子嗣,他可以在宗亲里面选择一个来作为皇位继承人*
刘备的汉室宗亲身份是在他被册封为左将军的时候获得的,皇帝有权把宗族的人纳入汉室宗亲之内,当然前提是要让别人服,刘备当然有这个能力让人服气。
总体来说刘备是靠自己的能力和努力获得的身份

在汉朝,种田的比小商小贩地位高多了

在汉朝,种田的比小商小贩地位高多了

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引用 @拔牙少年 发表的:
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魔方意思是河北人数最多的老刘和明确大汉之后的老刘没血缘关系。这个河北老刘可能是项家的,也可能是五胡称帝的老刘。

魔方意思是河北人数最多的老刘和明确大汉之后的老刘没血缘关系。这个河北老刘可能是项家的,也可能是五胡称帝的老刘。

刘胜的儿子都没他同母哥哥刘彭祖多,凭什么自动成了河北人数最多的刘姓祖先?!

老刘家最大的优势基因就是特别能生儿子,汉景帝封在河北的四个儿子,一个比一个能生,包括刘秀的祖先,也挺能生。毫无疑问都是他的孩子。

汉武帝这一支是个例外,子嗣艰难。
考虑到他母亲和前丈母娘的品性,又是个改嫁的,加上汉宣帝长期漂流在外,他的后代真不好说是“明确大汉之后的后代”

刘胜的儿子都没他同母哥哥刘彭祖多,凭什么自动成了河北人数最多的刘姓祖先?!

老刘家最大的优势基因就是特别能生儿子,汉景帝封在河北的四个儿子,一个比一个能生,包括刘秀的祖先,也挺能生。毫无疑问都是他的孩子。

汉武帝这一支是个例外,子嗣艰难。
考虑到他母亲和前丈母娘的品性,又是个改嫁的,加上汉宣帝长期漂流在外,他的后代真不好说是“明确大汉之后的后代”

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引用 @啃得罗夫撕鸡 发表的:
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那是司马家乱了规矩,不是孙权不地道

那是司马家乱了规矩,不是孙权不地道

司马氏是曹家册封的,曹奂册封司马昭为晋王时,追封司马懿为宣王(司马宣王),司马师为景王(司马景王),建立宗庙。

曹丕只册封孙权为吴王,并未追封其父兄。

司马氏是曹家册封的,曹奂册封司马昭为晋王时,追封司马懿为宣王(司马宣王),司马师为景王(司马景王),建立宗庙。

曹丕只册封孙权为吴王,并未追封其父兄。

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引用 @YEQU夜曲 发表的:
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因为分家了。只有中山靖王才能说自己是景帝之后 ,宗法制度有着严格的规定,即所谓的“诸侯不敢祖天子,大夫不敢祖诸侯”。这意味着,按照宗法,庶子自立门户后,不可以奉戴始祖,只能认自己这一支的开创者为宗。

因为分家了。只有中山靖王才能说自己是景帝之后 ,宗法制度有着严格的规定,即所谓的“诸侯不敢祖天子,大夫不敢祖诸侯”。这意味着,按照宗法,庶子自立门户后,不可以奉戴始祖,只能认自己这一支的开创者为宗。

刘备家一直是刘胜这支的正统继承人

刘备家一直是刘胜这支的正统继承人

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引用 @用户0236654141 发表的:
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那刘备是汉景帝本家?

那刘备是汉景帝本家?

刘备是汉景帝儿子刘胜这一枝的嫡传。

刘备是汉景帝儿子刘胜这一枝的嫡传。

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引用 @波波00o 发表的:
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刘备不是中山靖王之后么,他就是中山靖王继承人的继承人,是因为推恩令到他那代就啥也没有了。应该能这么理解啊。

刘备不是中山靖王之后么,他就是中山靖王继承人的继承人,是因为推恩令到他那代就啥也没有了。应该能这么理解啊。

刘备其实也不是中山靖王的继承人,中间也分家了。

刘备其实也不是中山靖王的继承人,中间也分家了。

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Re:刘备既然自称是中山靖王之后,为何不直接说是汉景帝之后?中山靖王好像并不出名吧
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