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你这句话形容鼠辈正合适
小约翰说的一点毛病没有，孙权就是干了所有曹操想让他干的事情。
不但帮魏国解了围阻止了蜀汉北进，还杀了关羽。这都不算完，襄樊之战打完还疯狂嘲讽刘备，把刘备的仇恨吸到自己这边。
曹操做梦都能笑醒了。孙权但凡有一统天下的心思，魏国才是最大的敌人，根本就不是国力尚弱于自己的蜀汉。
不是说孙权就不能背刺刘备，当然可以，关键的是时机根本就不对。在魏国国力还大于吴蜀之合的时候，在魏蜀打的不可开交的时候偷袭蜀汉，哪怕是脑溢血晚期也干不出这种事情。骂孙权吕蒙鼠目寸光还冤枉他了？然而蜀黑和孙权吕蒙如出一辙的鼠目寸光。
那段时间曹魏西线丢了汉中，折了总司令夏侯渊。中线襄樊被围，总司令曹仁搁水里都泡浮囊了。最优秀的外姓五子良将，乐进死了，于禁被关羽水淹七军俘虏了，张郃张辽分别在西线东线动不了。只剩一个徐晃来救，虽然徐晃一时击退了关羽，关羽可并没有打算撤军，还能帮孙权吸引魏军，这个时候难道不是孙权北上最好的时机？而且这段时期魏国内部到处都是叛乱，曹仁都是刚平叛屠完宛城又马不停蹄的去防守关羽。是魏国内忧外患集中爆发的时期，而且曹操也命不久矣了，简直就是诸葛亮隆重说的天下有变，是改变魏国独大局势最好的一次机会。孙权直接帮魏国解围，又拉来蜀汉仇恨，成功给了曹操曹丕顺利交接，换房本的时间。
骂孙权鼠辈还有问题了？真是江东群鼠。
小约翰说的一点毛病没有，孙权就是干了所有曹操想让他干的事情。
不但帮魏国解了围阻止了蜀汉北进，还杀了关羽。这都不算完，襄樊之战打完还疯狂嘲讽刘备，把刘备的仇恨吸到自己这边。
曹操做梦都能笑醒了。孙权但凡有一统天下的心思，魏国才是最大的敌人，根本就不是国力尚弱于自己的蜀汉。
不是说孙权就不能背刺刘备，当然可以，关键的是时机根本就不对。在魏国国力还大于吴蜀之合的时候，在魏蜀打的不可开交的时候偷袭蜀汉，哪怕是脑溢血晚期也干不出这种事情。骂孙权吕蒙鼠目寸光还冤枉他了？然而蜀黑和孙权吕蒙如出一辙的鼠目寸光。
那段时间曹魏西线丢了汉中，折了总司令夏侯渊。中线襄樊被围，总司令曹仁搁水里都泡浮囊了。最优秀的外姓五子良将，乐进死了，于禁被关羽水淹七军俘虏了，张郃张辽分别在西线东线动不了。只剩一个徐晃来救，虽然徐晃一时击退了关羽，关羽可并没有打算撤军，还能帮孙权吸引魏军，这个时候难道不是孙权北上最好的时机？而且这段时期魏国内部到处都是叛乱，曹仁都是刚平叛屠完宛城又马不停蹄的去防守关羽。是魏国内忧外患集中爆发的时期，而且曹操也命不久矣了，简直就是诸葛亮隆重说的天下有变，是改变魏国独大局势最好的一次机会。孙权直接帮魏国解围，又拉来蜀汉仇恨，成功给了曹操曹丕顺利交接，换房本的时间。
骂孙权鼠辈还有问题了？真是江东群鼠。
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你看淑芬不读历史暴露出来了吧东吴有没有北伐 发动多少次赢了几次输了几次三国志就有你只要读书就知道 可惜淑芬打小就不爱读书 只爱营销号电视剧然后来装懂哥
你看淑芬不读历史暴露出来了吧东吴有没有北伐 发动多少次赢了几次输了几次三国志就有你只要读书就知道 可惜淑芬打小就不爱读书 只爱营销号电视剧然后来装懂哥
还有历史上根本就没有什么弱者方联合起来对抗强者先把强者打倒再内斗的说法，如果按这个逻辑，刘备为什么不联合刘璋去对抗曹操，而是选择吞并呢？
还有历史上根本就没有什么弱者方联合起来对抗强者先把强者打倒再内斗的说法，如果按这个逻辑，刘备为什么不联合刘璋去对抗曹操，而是选择吞并呢？
道理确实这样。偷袭荆州这件事真正的矛盾点在于，蜀粉认为孙刘是盟友，背刺盟友是万万不能接受的，吴粉认为谁TM跟你是盟友，对敌人当然什么手段都合理。但是当时实际情况孙刘到底是不是盟友呢？
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道理确实这样。偷袭荆州这件事真正的矛盾点在于，蜀粉认为孙刘是盟友，背刺盟友是万万不能接受的，吴粉认为谁TM跟你是盟友，对敌人当然什么手段都合理。但是当时实际情况孙刘到底是不是盟友呢？
东吴上上下下都想干的人你觉得是盟友吗？对面也想干你
东吴上上下下都想干的人你觉得是盟友吗？对面也想干你
老鼠北伐，你说什么屁话？
老鼠北伐，你说什么屁话？
我们老鼠已经在尽力北伐了，你就别骂了
我们老鼠已经在尽力北伐了，你就别骂了
得了吧，孙权就是想要荆州，没有荆州，长江防线就不完整，荆州顺流而下打江南太简单，历史都证明了这点，北方政权想灭南方都要先打襄阳，历史也证明了，南方想打合肥真的太难了
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得了吧，孙权就是想要荆州，没有荆州，长江防线就不完整，荆州顺流而下打江南太简单，历史都证明了这点，北方政权想灭南方都要先打襄阳，历史也证明了，南方想打合肥真的太难了
你说的打荆州的理由，的确是这样的，和我说的并不矛盾，孙权打荆州是多种原因综合之后的，反正打了就是打了。而我不是说孙权不该打荆州，我的意思是从事后结果来说，东吴后来一直在合肥吃瘪，没有较好的策应西线诸葛亮北伐以分担压力，在荆州至襄樊进攻一线也毫无作为。
从如果的角度去评判，关羽襄樊之战水淹七军，孙权趁着曹魏分兵之际北上攻取合肥，结果对两家是否更好。
你说的打荆州的理由，的确是这样的，和我说的并不矛盾，孙权打荆州是多种原因综合之后的，反正打了就是打了。而我不是说孙权不该打荆州，我的意思是从事后结果来说，东吴后来一直在合肥吃瘪，没有较好的策应西线诸葛亮北伐以分担压力，在荆州至襄樊进攻一线也毫无作为。
从如果的角度去评判，关羽襄樊之战水淹七军，孙权趁着曹魏分兵之际北上攻取合肥，结果对两家是否更好。
哪本秘籍记载的？[奸笑]
《三国志先主传》记载：“先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。……琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。……先主至京见权，绸缪恩纪。”，“先主斜趋汉津，适与羽船会，得济沔，遇表长子江夏太守琦众万余人，与俱到夏口。”，“先主表琦为荆州刺史，又南征四郡，武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。”，“先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。”，“权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战于赤壁，大破之，焚其舟船。”
这里说的是江南四郡是刘备打下来的
南阳在曹操手里
江夏一部分孙权，一部分曹操
只剩南郡了
《三国志先主传》记载：“先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。……琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。……先主至京见权，绸缪恩纪。”，“先主斜趋汉津，适与羽船会，得济沔，遇表长子江夏太守琦众万余人，与俱到夏口。”，“先主表琦为荆州刺史，又南征四郡，武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。”，“先主与吴军水陆并进，追到南郡，时又疾疫，北军多死，曹公引归。”，“权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战于赤壁，大破之，焚其舟船。”
这里说的是江南四郡是刘备打下来的
南阳在曹操手里
江夏一部分孙权，一部分曹操
只剩南郡了
你要是看史书就知道诸葛亮的北伐大部分是配合孙权的进攻罢了，而且在刘备攻蜀的3年多，孙权也一直在打曹操，这时候为什么刘备不帮孙权分担压力？合着孙权一直在跟曹操对线的时候，刘备一直野区偷发育，现在刘备想对线的时候孙权就要帮忙啊。这么说吧，孙权已经很厚道了，没在刘备攻蜀的时候就翻脸，而是等刘备拿下蜀地和汉中后，想要刘备把荆州给回来，刘备不同意才打。你自己想一想，要是等刘备稳住阵脚，直接顺流下来打孙权，孙权怎么抵挡？
你要是看史书就知道诸葛亮的北伐大部分是配合孙权的进攻罢了，而且在刘备攻蜀的3年多，孙权也一直在打曹操，这时候为什么刘备不帮孙权分担压力？合着孙权一直在跟曹操对线的时候，刘备一直野区偷发育，现在刘备想对线的时候孙权就要帮忙啊。这么说吧，孙权已经很厚道了，没在刘备攻蜀的时候就翻脸，而是等刘备拿下蜀地和汉中后，想要刘备把荆州给回来，刘备不同意才打。你自己想一想，要是等刘备稳住阵脚，直接顺流下来打孙权，孙权怎么抵挡？
好。既然拿破仑说了这句话的话，那么刘备起兵之前，曹是不是希望刘孙火拼？那刘备是不是做了敌人希望他做的事？。。小约翰的设定是喜欢把别人当傻瓜吧
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好。既然拿破仑说了这句话的话，那么刘备起兵之前，曹是不是希望刘孙火拼？那刘备是不是做了敌人希望他做的事？。。小约翰的设定是喜欢把别人当傻瓜吧
刘备打孙权的前提是孙权已经偷袭了刘备两次了，还杀了关羽。完了还表刘彰为益州牧，封周泰为汉中太守恶心刘备。
孙权先打的刘备，刘备不能还手吗？蜀黑药店你的碧莲行不行？
刘备打孙权的前提是孙权已经偷袭了刘备两次了，还杀了关羽。完了还表刘彰为益州牧，封周泰为汉中太守恶心刘备。
孙权先打的刘备，刘备不能还手吗？蜀黑药店你的碧莲行不行？
完全两码事。蜀粉真的是很奇怪的物种，我就问一句：如果孙权集团没有白衣过江取荆州的操作，蜀汉集团能拿下北方的曹魏集团并进一步统一天下吗？如果蜀粉认为能，那孙权的行为就是求生，没立场去看就是无可厚非的。如果蜀粉认为蜀汉不能北灭曹魏，那蜀汉想进一步壮大以便北灭曹魏，能怎么操作？
完全两码事。
蜀粉真的是很奇怪的物种，我就问一句：如果孙权集团没有白衣过江取荆州的操作，蜀汉集团能拿下北方的曹魏集团并进一步统一天下吗？
如果蜀粉认为能，那孙权的行为就是求生，没立场去看就是无可厚非的。
如果蜀粉认为蜀汉不能北灭曹魏，那蜀汉想进一步壮大以便北灭曹魏，能怎么操作？
这冲突吗？无论拿不拿的下曹魏，都不影响你用低下手段背刺盟友！你拿假设的后果推断来洗白，非蠢既坏。拿不下，你扮平民偷袭，是背刺在先；拿的下，你为了求生，仍旧选择下三滥的路子，还是背刺盟友在先。如果可以背弃盟约，恣意妄为，那盟约意义何在？道义何在？经历千年之久，仍充满争议，这说明了这千年以来仍有坚持道义的人在讨论这件事，当然也有你这种无所谓道义，用假设的后果来洗白的人存在。
这冲突吗？无论拿不拿的下曹魏，都不影响你用低下手段背刺盟友！你拿假设的后果推断来洗白，非蠢既坏。拿不下，你扮平民偷袭，是背刺在先；拿的下，你为了求生，仍旧选择下三滥的路子，还是背刺盟友在先。如果可以背弃盟约，恣意妄为，那盟约意义何在？道义何在？经历千年之久，仍充满争议，这说明了这千年以来仍有坚持道义的人在讨论这件事，当然也有你这种无所谓道义，用假设的后果来洗白的人存在。
