如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 454回复/ 5093247 浏览

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凭什么对手是魏不是蜀?

凭什么对手是魏不是蜀?

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引用 @菠萝猫 发表的:
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你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。

你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。

因为他们确实是蜀汉为数不多的将领 大战冲锋确实猛但是无法统领部队 就和东吴的凌统甘宁曹魏的张郃一样的定位 怕关羽?曹魏和东吴都不怕啊 谁怕了?

因为他们确实是蜀汉为数不多的将领 大战冲锋确实猛但是无法统领部队 就和东吴的凌统甘宁曹魏的张郃一样的定位 怕关羽?曹魏和东吴都不怕啊 谁怕了?

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引用 @幼儿篮球教练开心 发表的:
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你们鼠辈真是骄傲坏了。愿你身边都是杰瑞

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你们鼠辈真是骄傲坏了。愿你身边都是杰瑞

愿你亲戚像刘备,夺你家产
愿你同事像关羽,在你立功升职时骂你不配
愿你上司像张飞,天天对你又打又骂你
愿你儿子像马超,不顾你的安慰直接坑死你

愿你亲戚像刘备,夺你家产
愿你同事像关羽,在你立功升职时骂你不配
愿你上司像张飞,天天对你又打又骂你
愿你儿子像马超,不顾你的安慰直接坑死你

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我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

撇开偷袭荆州和刘备伐吴这两段插曲,吴蜀联盟已经是中国历史上弱国联合对抗强国持续时间最长,配合最好的联盟了。诸葛亮,姜维时期吴蜀一度东西配合攻击魏国

撇开偷袭荆州和刘备伐吴这两段插曲,吴蜀联盟已经是中国历史上弱国联合对抗强国持续时间最长,配合最好的联盟了。诸葛亮,姜维时期吴蜀一度东西配合攻击魏国

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你这句话形容鼠辈正合适

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你这句话形容鼠辈正合适

中国文化认可和尊崇的从来都是大一统,而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的,曹魏想统一天下,蜀汉想兴复汉室,只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛?给台湾洗地吗?鼠辈们

中国文化认可和尊崇的从来都是大一统,而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的,曹魏想统一天下,蜀汉想兴复汉室,只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛?给台湾洗地吗?鼠辈们

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引用 @希耳 发表的:
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也有少数例子,赵魏韩联合抗智算一个吧,虽然一开始魏韩是智氏的附庸

也有少数例子,赵魏韩联合抗智算一个吧,虽然一开始魏韩是智氏的附庸

也不能算 只能说他们确实抱团取暖活了下来就和孙刘一样 他们分晋之后不也开始互相攻伐 联盟总是很混乱 没有统一的声音 每个人都有小揪揪 最后都很难一统 联盟只能当作求生的暂时手段 打铁还得靠自身 秦和六国不就是随便你怎么联合 只要我随便挑拨几句你们就得分崩离析甚至自己打起来

也不能算 只能说他们确实抱团取暖活了下来就和孙刘一样 他们分晋之后不也开始互相攻伐 联盟总是很混乱 没有统一的声音 每个人都有小揪揪 最后都很难一统 联盟只能当作求生的暂时手段 打铁还得靠自身 秦和六国不就是随便你怎么联合 只要我随便挑拨几句你们就得分崩离析甚至自己打起来

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引用 @少年青 发表的:
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没有那么多if,历史人物肯定不会比我们傻,当时环境也不能一句两句说清楚。推荐一个我非常不推荐的up叫渤海小吏,他解释历史也是一肚子的阴谋诡计,多一个角度来解毒也不错

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没有那么多if,历史人物肯定不会比我们傻,当时环境也不能一句两句说清楚。推荐一个我非常不推荐的up叫渤海小吏,他解释历史也是一肚子的阴谋诡计,多一个角度来解毒也不错

严肃的历史研究是很无聊的。小勃就是强行上情绪才那么火,估计是想学石厅长,问题是厅长确实对明史有点钻研,所以写出的东西既有趣还不令人生厌。

严肃的历史研究是很无聊的。小勃就是强行上情绪才那么火,估计是想学石厅长,问题是厅长确实对明史有点钻研,所以写出的东西既有趣还不令人生厌。

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引用 @哩哩啦哩啦 发表的:
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说句全其忠义不为过,难道放回去关公就不死了?这么要面子的人自己怕是都无地自容了吧,憋屈地退居4线忧愤而死就好了吗……

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说句全其忠义不为过,难道放回去关公就不死了?这么要面子的人自己怕是都无地自容了吧,憋屈地退居4线忧愤而死就好了吗……

不会的,刘备阵营最大的特点就是能接受失败,不然刘备自己早自刎归天了

不会的,刘备阵营最大的特点就是能接受失败,不然刘备自己早自刎归天了

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引用 @我车故我在 发表的:
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中国文化认可和尊崇的从来都是大一统,而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的,曹魏想统一天下,蜀汉想兴复汉室,只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛?给台湾洗地吗?鼠辈们

中国文化认可和尊崇的从来都是大一统,而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的,曹魏想统一天下,蜀汉想兴复汉室,只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛?给台湾洗地吗?鼠辈们

[强][强][强][强]

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荆州益州在手的刘备才是孙权当时最大的敌人,为什么很多人会觉得这些孙权吕蒙鲁肃这些孙吴高层都是傻子啊!当你面临今天还是明天死的这个问题时,难道不是每个人都会选择明天才去死吗

荆州益州在手的刘备才是孙权当时最大的敌人,为什么很多人会觉得这些孙权吕蒙鲁肃这些孙吴高层都是傻子啊!当你面临今天还是明天死的这个问题时,难道不是每个人都会选择明天才去死吗

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引用 @我车故我在 发表的:
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中国文化认可和尊崇的从来都是大一统,而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的,曹魏想统一天下,蜀汉想兴复汉室,只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛?给台湾洗地吗?鼠辈们

中国文化认可和尊崇的从来都是大一统,而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的,曹魏想统一天下,蜀汉想兴复汉室,只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛?给台湾洗地吗?鼠辈们

当凡蜀汉北伐有东吴一半的次数和力度我都认为你这句话不是在放屁

当凡蜀汉北伐有东吴一半的次数和力度我都认为你这句话不是在放屁

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引用 @星期一先生 发表的:
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我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

关羽投降曹操,回刘备阵营后继续和曹军对峙,还俘虏了于禁,妥妥的放虎归山。孙权抓了关羽,再放一次,让关羽带兵报仇?

关羽投降曹操,回刘备阵营后继续和曹军对峙,还俘虏了于禁,妥妥的放虎归山。孙权抓了关羽,再放一次,让关羽带兵报仇?

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引用 @希耳 发表的:
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也有少数例子,赵魏韩联合抗智算一个吧,虽然一开始魏韩是智氏的附庸

也有少数例子,赵魏韩联合抗智算一个吧,虽然一开始魏韩是智氏的附庸

问题是这里面赵才是最强的那个呀,从赵武到简子襄子赵氏已经运营了好几代了,已经联合晋国其他公卿吞并了范和中行了。而且这里面韩魏也是临时反戈的

问题是这里面赵才是最强的那个呀,从赵武到简子襄子赵氏已经运营了好几代了,已经联合晋国其他公卿吞并了范和中行了。而且这里面韩魏也是临时反戈的

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引用 @云无月 发表的:
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我跟他完全相反,东吴取荆州完全是正确的战略,反而杀不杀关羽才是问题关键,不一定非要放,可以留着做筹码,杀了这事情就不好了结。东吴取荆州是对是错,完全取决于曹魏的实力,曹魏如果实力强大能随便灭了一家,那东吴是找死,但现实是曹魏虽然很强却没办法随便灭了东吴,想灭吴得倾国之力,东吴也没办法在江北在取得进展,在这个形式下,吴的指导核心思想,就是如果没办法直接尽得蜀地,那么蜀就不能灭,而且得有一定力量。我认为是诸葛亮去世那么多年蜀汉才灭亡的原因

我跟他完全相反,东吴取荆州完全是正确的战略,反而杀不杀关羽才是问题关键,不一定非要放,可以留着做筹码,杀了这事情就不好了结。东吴取荆州是对是错,完全取决于曹魏的实力,曹魏如果实力强大能随便灭了一家,那东吴是找死,但现实是曹魏虽然很强却没办法随便灭了东吴,想灭吴得倾国之力,东吴也没办法在江北在取得进展,在这个形式下,吴的指导核心思想,就是如果没办法直接尽得蜀地,那么蜀就不能灭,而且得有一定力量。我认为是诸葛亮去世那么多年蜀汉才灭亡的原因

关羽诈降必须得杀了,孙权刚开始也没说一定要杀关羽,关羽诈降逃跑才被孙权派潘马截杀的

关羽诈降必须得杀了,孙权刚开始也没说一定要杀关羽,关羽诈降逃跑才被孙权派潘马截杀的

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引用 @后仰的飞猪 发表的:
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孙权会后悔么?应该不会吧。历史上所谓的联盟,能有几个长长久久的,更何况是战乱之时。关羽对战事几乎算无遗算,但人心就算错了。只可惜没留好退路,折戟沙场。

孙权会后悔么?应该不会吧。
历史上所谓的联盟,能有几个长长久久的,更何况是战乱之时。
关羽对战事几乎算无遗算,但人心就算错了。只可惜没留好退路,折戟沙场。

两家联盟说到底基本在湘水划界后就是名存实亡了,说白了荆州这笔糊涂账不解决,两家迟早要打起来,孙权这么做站在他的角度,于情于理都没问题

两家联盟说到底基本在湘水划界后就是名存实亡了,说白了荆州这笔糊涂账不解决,两家迟早要打起来,孙权这么做站在他的角度,于情于理都没问题

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引用 @还好有多好 发表的:
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孙权的目标是吞并刘备的话,我还敬他是条汉子。他打下荆州,砍了关羽,然后把首级送去许昌称臣。

孙权的目标是吞并刘备的话,我还敬他是条汉子。他打下荆州,砍了关羽,然后把首级送去许昌称臣。

孙权称臣完全是知道后面刘备会打回来,现在称臣给魏国当狗,总比夷陵之战刘备派黄权带一万兵提防魏国要来的舒服,黄权最后都走投无路投魏了

孙权称臣完全是知道后面刘备会打回来,现在称臣给魏国当狗,总比夷陵之战刘备派黄权带一万兵提防魏国要来的舒服,黄权最后都走投无路投魏了

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引用 @用户0264320337 发表的:
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当凡蜀汉北伐有东吴一半的次数和力度我都认为你这句话不是在放屁

当凡蜀汉北伐有东吴一半的次数和力度我都认为你这句话不是在放屁

老鼠北伐,你说什么屁话?

老鼠北伐,你说什么屁话?

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引用 @coolsear 发表的:
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被俘不降就该杀呀。曹操都快跪下求陈宫归降了,陈宫的回答是:请出就戮,以明军法。明白什么叫以明军法吗?关羽杀胖德不也是一样?更何况,关羽还是诈降被擒,这更是不得不杀了。要不然以后打仗,人人都给你东吴来一出诈降,这受得了?

被俘不降就该杀呀。
曹操都快跪下求陈宫归降了,陈宫的回答是:请出就戮,以明军法。明白什么叫以明军法吗?关羽杀胖德不也是一样?
更何况,关羽还是诈降被擒,这更是不得不杀了。要不然以后打仗,人人都给你东吴来一出诈降,这受得了?

陈宫那段是三国演义,实际上陈宫和吕布一样,都是反复无常的人,曹操杀他根本没心理负担

陈宫那段是三国演义,实际上陈宫和吕布一样,都是反复无常的人,曹操杀他根本没心理负担

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Re:如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
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如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
得知原子弹成功爆炸,李宗仁表示我要回到祖国怀抱,我要立刻回去
实话实说,你们认为香港的四大天王的音乐有任何的艺术价值吗?
B太:我从未说过菏泽羊汤有科技与狠活,我从未提过我生病与羊汤有关,我从未抹黑菏泽羊肉汤!已对造谣内容进行证据保留
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