如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 422回复/ 5090811 浏览

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你这找补的,你要是只说这话我也不会回你啊。

你这找补的,你要是只说这话我也不会回你啊。

拿破仑这句话本身就有问题啊,他那这句话做立论不是很明显的大错误么。

拿破仑这句话本身就有问题啊,他那这句话做立论不是很明显的大错误么。

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论犯蠢能轮到孙权?光是宋朝就能找出五个超过孙权的。

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拿破仑这句话本身就有问题啊,他那这句话做立论不是很明显的大错误么。

拿破仑这句话本身就有问题啊,他那这句话做立论不是很明显的大错误么。

他的话有问题你可以说问题,而不是拿不存在的事情虚空打靶,你要一开始只说这话有问题我又怎么会回复你呢

他的话有问题你可以说问题,而不是拿不存在的事情虚空打靶,你要一开始只说这话有问题我又怎么会回复你呢

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江东鼠辈,舍他其谁?

江东鼠辈,舍他其谁?

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引用 @金球奖星期一去领 发表的:
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谈不上有没有战略眼光,因为谁也不知道孙权当时到底最终目的是什么。是仅仅想要回荆州还是想吞并刘备。首先,荆州名义上是刘备借东吴的。当时刘备没有根据地,孙权自知难以独自抵抗曹操,将荆州借给刘备,也算是在培养一个盟友,一起对付曹操,这样的战略眼光其实是很长远的。后来,刘备已经占有了益州,不缺少根据地了。孙权想要回荆州也是理所当然,毕竟养狼也不能养的太大了,反过来被咬就不好了。其次如果孙权拿回荆州只是想吞并刘备的第一步的话,那更不能说是缺乏战略眼光了。盟友再亲密也只是盟友,随时可能会因为利益闹掰。在当时的情况下,往北打不过曹魏,只能转换思路,扼守长江,先统一江南,南北划江而治,未尝不是一个更长远的考虑。腹背受敌毕竟不好受。



谈不上有没有战略眼光,因为谁也不知道孙权当时到底最终目的是什么。是仅仅想要回荆州还是想吞并刘备。

首先,荆州名义上是刘备借东吴的。当时刘备没有根据地,孙权自知难以独自抵抗曹操,将荆州借给刘备,也算是在培养一个盟友,一起对付曹操,这样的战略眼光其实是很长远的。

后来,刘备已经占有了益州,不缺少根据地了。孙权想要回荆州也是理所当然,毕竟养狼也不能养的太大了,反过来被咬就不好了。

其次如果孙权拿回荆州只是想吞并刘备的第一步的话,那更不能说是缺乏战略眼光了。盟友再亲密也只是盟友,随时可能会因为利益闹掰。在当时的情况下,往北打不过曹魏,只能转换思路,扼守长江,先统一江南,南北划江而治,未尝不是一个更长远的考虑。腹背受敌毕竟不好受。

借的是南郡

借的是南郡

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我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

拿刘备还把吕布卖了呢

拿刘备还把吕布卖了呢

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本来蜀国借着不还也理亏,你强要回去就算扯平了,还杀关羽就有点过分

本来蜀国借着不还也理亏,你强要回去就算扯平了,还杀关羽就有点过分

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我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

这得看阵营,假设中俄联手锤日本,中国东三省部先出兵了,俄方趁中方出兵之际,伪装平民拿下了东三省,这事怎么看?是兵不厌诈的起谋妙计,还是背信弃义的鼠辈行为?这得取决于立场。

这得看阵营,假设中俄联手锤日本,中国东三省部先出兵了,俄方趁中方出兵之际,伪装平民拿下了东三省,这事怎么看?是兵不厌诈的起谋妙计,还是背信弃义的鼠辈行为?这得取决于立场。

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拿刘备还把吕布卖了呢

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拿刘备还把吕布卖了呢

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谈不上有没有战略眼光,因为谁也不知道孙权当时到底最终目的是什么。是仅仅想要回荆州还是想吞并刘备。首先,荆州名义上是刘备借东吴的。当时刘备没有根据地,孙权自知难以独自抵抗曹操,将荆州借给刘备,也算是在培养一个盟友,一起对付曹操,这样的战略眼光其实是很长远的。后来,刘备已经占有了益州,不缺少根据地了。孙权想要回荆州也是理所当然,毕竟养狼也不能养的太大了,反过来被咬就不好了。其次如果孙权拿回荆州只是想吞并刘备的第一步的话,那更不能说是缺乏战略眼光了。盟友再亲密也只是盟友,随时可能会因为利益闹掰。在当时的情况下,往北打不过曹魏,只能转换思路,扼守长江,先统一江南,南北划江而治,未尝不是一个更长远的考虑。腹背受敌毕竟不好受。



谈不上有没有战略眼光,因为谁也不知道孙权当时到底最终目的是什么。是仅仅想要回荆州还是想吞并刘备。

首先,荆州名义上是刘备借东吴的。当时刘备没有根据地,孙权自知难以独自抵抗曹操,将荆州借给刘备,也算是在培养一个盟友,一起对付曹操,这样的战略眼光其实是很长远的。

后来,刘备已经占有了益州,不缺少根据地了。孙权想要回荆州也是理所当然,毕竟养狼也不能养的太大了,反过来被咬就不好了。

其次如果孙权拿回荆州只是想吞并刘备的第一步的话,那更不能说是缺乏战略眼光了。盟友再亲密也只是盟友,随时可能会因为利益闹掰。在当时的情况下,往北打不过曹魏,只能转换思路,扼守长江,先统一江南,南北划江而治,未尝不是一个更长远的考虑。腹背受敌毕竟不好受。

荆州不是刘表的吗,刘表死了是刘琦 刘琮的,和孙权什么关系

荆州不是刘表的吗,刘表死了是刘琦 刘琮的,和孙权什么关系

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我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

你是一方势力老大,对面老二和你说虎女焉肯嫁犬子。不杀他留着干嘛?

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引用 @哩哩啦哩啦 发表的:
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说句全其忠义不为过,难道放回去关公就不死了?这么要面子的人自己怕是都无地自容了吧,憋屈地退居4线忧愤而死就好了吗……

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说句全其忠义不为过,难道放回去关公就不死了?这么要面子的人自己怕是都无地自容了吧,憋屈地退居4线忧愤而死就好了吗……

胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。

胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。

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引用 @oO客观Oo 发表的:
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借的是南郡

借的是南郡

荆州最重要的就是南郡,荆南四郡都是附加的,再说南郡刘备也没还啊

荆州最重要的就是南郡,荆南四郡都是附加的,再说南郡刘备也没还啊

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引用 @三分线上篮1 发表的:
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荆州不是刘表的吗,刘表死了是刘琦 刘琮的,和孙权什么关系

荆州不是刘表的吗,刘表死了是刘琦 刘琮的,和孙权什么关系

按你这说法,荆州是刘协的,也就是曹操的,刘备拿没问题,孙权就没问题。何况南郡是周瑜打下来的

按你这说法,荆州是刘协的,也就是曹操的,刘备拿没问题,孙权就没问题。何况南郡是周瑜打下来的

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引用 @星期一先生 发表的:
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放回去刘备可能就不回愤而出兵了吧,这样那些精锐士兵和马良这些精英就不会死在夷陵了吧

放回去刘备可能就不回愤而出兵了吧,这样那些精锐士兵和马良这些精英就不会死在夷陵了吧

关羽死了两年刘备才出兵,中间还顺带称了个帝,你是怎么会觉得夷陵真是为关羽打的

关羽死了两年刘备才出兵,中间还顺带称了个帝,你是怎么会觉得夷陵真是为关羽打的

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引用 @虎扑3727981686 发表的:
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这就是游戏打多了打出的毛病。游戏里刘备头上顶着个绿色血条,旁边写着盟友。而现实是,荆襄是下游政quan的命脉,上游水军顺流而下,建业就是次日达了。而现在上游掌握者说“如使樊城拔,吾不能灭汝邪”,面对一个顺流而下的威胁和一个四越巢湖不成的旱鸭子威胁,孙权可太掂量的过来谁才是此时此刻最大的敌人了。荆州这事,不怪别人,一怪刘备飘了,完全无视“盟友”的合理诉求,二怪关羽飘了,明明知道多留备兵,还能被吕蒙陆逊左手右手一个假动作就把后方抽调了个底朝天,贪,贪胜而忘败

这就是游戏打多了打出的毛病。
游戏里刘备头上顶着个绿色血条,旁边写着盟友。而现实是,荆襄是下游政quan的命脉,上游水军顺流而下,建业就是次日达了。而现在上游掌握者说“如使樊城拔,吾不能灭汝邪”,面对一个顺流而下的威胁和一个四越巢湖不成的旱鸭子威胁,孙权可太掂量的过来谁才是此时此刻最大的敌人了。
荆州这事,不怪别人,一怪刘备飘了,完全无视“盟友”的合理诉求,二怪关羽飘了,明明知道多留备兵,还能被吕蒙陆逊左手右手一个假动作就把后方抽调了个底朝天,贪,贪胜而忘败

二怪没毛病,你这一怪那你认为刘备应该怎么做?

二怪没毛病,你这一怪那你认为刘备应该怎么做?

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我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

因为蜀汉总要反扑,荆州不管是为了荆州派还是国家自身的利益都要拿回来,或者说至少得有拿回来的态度,而关羽是三国排的上号的水军统领,如果关羽还在的话伐吴就会是水陆并进、而且黄权等人不需要去提防曹丕南下,因为根本过不了长江,那陆逊的选择面肯定会比之前小很多,没法坚守那么久了

因为蜀汉总要反扑,荆州不管是为了荆州派还是国家自身的利益都要拿回来,或者说至少得有拿回来的态度,而关羽是三国排的上号的水军统领,如果关羽还在的话伐吴就会是水陆并进、而且黄权等人不需要去提防曹丕南下,因为根本过不了长江,那陆逊的选择面肯定会比之前小很多,没法坚守那么久了

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说句全其忠义不为过,难道放回去关公就不死了?这么要面子的人自己怕是都无地自容了吧,憋屈地退居4线忧愤而死就好了吗……

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说句全其忠义不为过,难道放回去关公就不死了?这么要面子的人自己怕是都无地自容了吧,憋屈地退居4线忧愤而死就好了吗……

谁说的,关羽又不是没投降过曹操。
我觉得最好的办法是把关羽手指剁掉几根然后安个假肢再放回去,让他打不了仗,也不至于弄得鱼死网破

谁说的,关羽又不是没投降过曹操。
我觉得最好的办法是把关羽手指剁掉几根然后安个假肢再放回去,让他打不了仗,也不至于弄得鱼死网破

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谈不上有没有战略眼光,因为谁也不知道孙权当时到底最终目的是什么。是仅仅想要回荆州还是想吞并刘备。首先,荆州名义上是刘备借东吴的。当时刘备没有根据地,孙权自知难以独自抵抗曹操,将荆州借给刘备,也算是在培养一个盟友,一起对付曹操,这样的战略眼光其实是很长远的。后来,刘备已经占有了益州,不缺少根据地了。孙权想要回荆州也是理所当然,毕竟养狼也不能养的太大了,反过来被咬就不好了。其次如果孙权拿回荆州只是想吞并刘备的第一步的话,那更不能说是缺乏战略眼光了。盟友再亲密也只是盟友,随时可能会因为利益闹掰。在当时的情况下,往北打不过曹魏,只能转换思路,扼守长江,先统一江南,南北划江而治,未尝不是一个更长远的考虑。腹背受敌毕竟不好受。



谈不上有没有战略眼光,因为谁也不知道孙权当时到底最终目的是什么。是仅仅想要回荆州还是想吞并刘备。

首先,荆州名义上是刘备借东吴的。当时刘备没有根据地,孙权自知难以独自抵抗曹操,将荆州借给刘备,也算是在培养一个盟友,一起对付曹操,这样的战略眼光其实是很长远的。

后来,刘备已经占有了益州,不缺少根据地了。孙权想要回荆州也是理所当然,毕竟养狼也不能养的太大了,反过来被咬就不好了。

其次如果孙权拿回荆州只是想吞并刘备的第一步的话,那更不能说是缺乏战略眼光了。盟友再亲密也只是盟友,随时可能会因为利益闹掰。在当时的情况下,往北打不过曹魏,只能转换思路,扼守长江,先统一江南,南北划江而治,未尝不是一个更长远的考虑。腹背受敌毕竟不好受。

荆州只是借了个南郡罢了,而且当时也割让了江夏郡给孙权,搞不懂现在怎么都来说整个荆州是借的。。。

荆州只是借了个南郡罢了,而且当时也割让了江夏郡给孙权,搞不懂现在怎么都来说整个荆州是借的。。。

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引用 @彦祖和宇晏 发表的:
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关羽死了两年刘备才出兵,中间还顺带称了个帝,你是怎么会觉得夷陵真是为关羽打的

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关羽死了两年刘备才出兵,中间还顺带称了个帝,你是怎么会觉得夷陵真是为关羽打的

出兵不用准备粮草 装备吗?

出兵不用准备粮草 装备吗?

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