如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 454回复/ 5093538 浏览

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江东鼠辈,舍他其谁?

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江东鼠辈,舍他其谁?

鼠辈三国最后一个被灭的啊

鼠辈三国最后一个被灭的啊

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鼠辈三国最后一个被灭?

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鼠辈三国最后一个被灭?

文章里都说了啊,求偏安。

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文章里都说了啊,求偏安。

文章里都说了啊,求偏安。

偏安的最后一个被灭!????

偏安的最后一个被灭!????

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你这句话形容鼠辈正合适

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你这句话形容鼠辈正合适

蜀粉很奇怪,你们认为如果孙权不背刺关羽,蜀汉能北灭曹魏南取孙吴吗?如果你们以为能,那孙吴的举动就是为自身求存活。是不是要孙吴集团直接投刘备你们才认为对。

蜀粉很奇怪,你们认为如果孙权不背刺关羽,蜀汉能北灭曹魏南取孙吴吗?如果你们以为能,那孙吴的举动就是为自身求存活。是不是要孙吴集团直接投刘备你们才认为对。

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蜀粉很奇怪,你们认为如果孙权不背刺关羽,蜀汉能北灭曹魏南取孙吴吗?如果你们以为能,那孙吴的举动就是为自身求存活。是不是要孙吴集团直接投刘备你们才认为对。

蜀粉很奇怪,你们认为如果孙权不背刺关羽,蜀汉能北灭曹魏南取孙吴吗?如果你们以为能,那孙吴的举动就是为自身求存活。是不是要孙吴集团直接投刘备你们才认为对。

蜀粉的逻辑就是自己打仗就是为了争天下,不打仗就是为了以后争天下,永远在赢

蜀粉的逻辑就是自己打仗就是为了争天下,不打仗就是为了以后争天下,永远在赢

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文章里都说了啊,求偏安。

文章里都说了啊,求偏安。

不求偏安的魏蜀都没了,所以吴的策略是对的,并且吴国也没少主动出击,打不过啊

不求偏安的魏蜀都没了,所以吴的策略是对的,并且吴国也没少主动出击,打不过啊

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我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

中东现状

中东现状

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我觉得应该搞清楚时间节点,吕蒙白衣渡江是什么时候,刘备斩夏侯渊败曹操夺汉中,进位汉中王,关羽擒于禁斩庞德“威震华夏”,同时曹魏政权内部极度不稳定,当时曹操都做好准备想要迁都了。这个时候孙权出的手。我虽然不是很认可小约翰这个观点,那我觉得小约翰这句话放这里完全没问题啊,因为当时明面上孙刘是联盟,孙权这么干就是解了曹魏燃眉之急。丢荆州之后,诸葛亮,赵云先后进言,都说建议不要打荆州,打荆州随了曹操的意,刘备没听,发动了夷陵之战。那如果在曹魏的视角,同样是希望做的事啊。当时关羽死后,孙权上表称臣,送关羽尸身给曹操,曹操厚葬关羽,这不都是想转嫁蜀汉的怒火,然后坐收渔翁之利么,并不明白你揪着这一句话想说明什么

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我觉得应该搞清楚时间节点,吕蒙白衣渡江是什么时候,刘备斩夏侯渊败曹操夺汉中,进位汉中王,关羽擒于禁斩庞德“威震华夏”,同时曹魏政权内部极度不稳定,当时曹操都做好准备想要迁都了。这个时候孙权出的手。我虽然不是很认可小约翰这个观点,那我觉得小约翰这句话放这里完全没问题啊,因为当时明面上孙刘是联盟,孙权这么干就是解了曹魏燃眉之急。丢荆州之后,诸葛亮,赵云先后进言,都说建议不要打荆州,打荆州随了曹操的意,刘备没听,发动了夷陵之战。那如果在曹魏的视角,同样是希望做的事啊。当时关羽死后,孙权上表称臣,送关羽尸身给曹操,曹操厚葬关羽,这不都是想转嫁蜀汉的怒火,然后坐收渔翁之利么,并不明白你揪着这一句话想说明什么

荆州方向都几乎打起来了还联盟。你这么一说我觉得小约翰更幼稚了,不知道今天是盟友明天可能是敌人啊

荆州方向都几乎打起来了还联盟。你这么一说我觉得小约翰更幼稚了,不知道今天是盟友明天可能是敌人啊

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两只豪猪挤在一起取暖,然后一只豪猪把刺张开了,另一只也会张开自己的刺。问题是,谁先炸刺的?

两只豪猪挤在一起取暖,然后一只豪猪把刺张开了,另一只也会张开自己的刺。问题是,谁先炸刺的?

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拿刘备还把吕布卖了呢

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拿刘备还把吕布卖了呢

吕布怎么拿的徐州你不说?

吕布怎么拿的徐州你不说?

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你这纯属抬杠了,赵括,马谡和这句话有什么关系。长平之战白起断了赵军的粮道,街亭之战之战张郃断了蜀军水源,你管这叫置之死地而后生?

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你这纯属抬杠了,赵括,马谡和这句话有什么关系。长平之战白起断了赵军的粮道,街亭之战之战张郃断了蜀军水源,你管这叫置之死地而后生?

街亭马谡自己要跑上山去不是当街下寨,赵括在被围后没有不间断发动突围。你还是自己弄清楚点再来杠好了

街亭马谡自己要跑上山去不是当街下寨,赵括在被围后没有不间断发动突围。你还是自己弄清楚点再来杠好了

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胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。

胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。

真正想干大事的人没一个不惜命的

真正想干大事的人没一个不惜命的

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引用 @越努力越幸运Sicca 发表的:
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真正想干大事的人没一个不惜命的

真正想干大事的人没一个不惜命的

除非他们知道自己的死也是计划的一部分

除非他们知道自己的死也是计划的一部分

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我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

放回去让关羽杀回来?搞笑呢

放回去让关羽杀回来?搞笑呢

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刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂

刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂

你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。

你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。

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因为这就是弱国的生存唯一的道理 从春秋到大清这么多年弱国联合打老大的没有一个成功的 想成为胜者就要会偷偷发育不断壮大 跟着大鱼后面捡漏或者哄骗大鱼自己发展

因为这就是弱国的生存唯一的道理 从春秋到大清这么多年弱国联合打老大的没有一个成功的 想成为胜者就要会偷偷发育不断壮大 跟着大鱼后面捡漏或者哄骗大鱼自己发展

也有少数例子,赵魏韩联合抗智算一个吧,虽然一开始魏韩是智氏的附庸

也有少数例子,赵魏韩联合抗智算一个吧,虽然一开始魏韩是智氏的附庸

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我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

这个真不怪孙权了,关羽是诈降后被抓回去才杀的,这不杀动军心了

这个真不怪孙权了,关羽是诈降后被抓回去才杀的,这不杀动军心了

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事实上吕蒙第一次攻取三郡之后,孙吴取荆州就已经从战略问题变成了战术问题,吕蒙需要考虑的是如何把取荆州的损失最小化,这也从他白衣渡江的战术上体现了出来。与其讨论吕蒙应不应该取荆州,不如思考另一个问题,孙权都跟刘备湘水划界,等于让你悔棋了,怎么关羽还能觉得自己能够弹压孙吴,进攻樊城的。

事实上吕蒙第一次攻取三郡之后,孙吴取荆州就已经从战略问题变成了战术问题,吕蒙需要考虑的是如何把取荆州的损失最小化,这也从他白衣渡江的战术上体现了出来。与其讨论吕蒙应不应该取荆州,不如思考另一个问题,孙权都跟刘备湘水划界,等于让你悔棋了,怎么关羽还能觉得自己能够弹压孙吴,进攻樊城的。

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孙权背刺关羽就两个原因:
1、关羽北伐的时候出兵打合肥没打下来。如果打下来了,孙权就会趁曹魏首尾不能相顾的时候和季汉一起抢曹操的地盘。但是合肥啃不下来,不背刺就只能等着季汉灭曹魏然后投降,那还不如背刺了偏安一隅。虽然统一没啥机会了,但至少能偏安个几十年。
2,糜芳投降让背刺成本几乎为0。如果糜芳不和孙吴眉来眼去,孙权背刺不能速通江陵的话,关羽部队可以从容退回来,三家回到关羽北伐前的战线,那背刺除了失去盟友之外没有任何好处,那孙权也不会选择背刺。

从独立的政治势力来讲,孙权只是做出了符合他利益的选择,没什么可诟病的。唯一可恨的只有糜芳

孙权背刺关羽就两个原因:
1、关羽北伐的时候出兵打合肥没打下来。如果打下来了,孙权就会趁曹魏首尾不能相顾的时候和季汉一起抢曹操的地盘。但是合肥啃不下来,不背刺就只能等着季汉灭曹魏然后投降,那还不如背刺了偏安一隅。虽然统一没啥机会了,但至少能偏安个几十年。
2,糜芳投降让背刺成本几乎为0。如果糜芳不和孙吴眉来眼去,孙权背刺不能速通江陵的话,关羽部队可以从容退回来,三家回到关羽北伐前的战线,那背刺除了失去盟友之外没有任何好处,那孙权也不会选择背刺。

从独立的政治势力来讲,孙权只是做出了符合他利益的选择,没什么可诟病的。唯一可恨的只有糜芳

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Re:如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
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为什么韩国人一年四季只喝冰水,甚至温度再低都不愿意喝温水?
如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
得知原子弹成功爆炸,李宗仁表示我要回到祖国怀抱,我要立刻回去
实话实说,你们认为香港的四大天王的音乐有任何的艺术价值吗?
B太:我从未说过菏泽羊汤有科技与狠活,我从未提过我生病与羊汤有关,我从未抹黑菏泽羊肉汤!已对造谣内容进行证据保留
刘开心带你看大马士革塞德纳亚监狱和万人坑。
关于巴沙尔放弃叙利亚,现在看到的最有道理的分析
历史上你认为最无奈的一句话是什么?
俄语,德语,法语,西语,哪个相对来说容易一点呢?
继大马士革发现“很多万人坑”后又有了新发现。
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