如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 423回复/ 5091191 浏览

全部回帖

收起
引用 @星期一先生 发表的:
只看此人

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

曹操出价骠骑将军,假节,南昌侯,荆州牧。通俗点说,曹操代表汉室承认孙权裂土封侯,买关羽人头。

曹操出价骠骑将军,假节,南昌侯,荆州牧。通俗点说,曹操代表汉室承认孙权裂土封侯,买关羽人头。

亮了(2)
回复
引用 @虎扑JR0505287756 发表的:
只看此人

偏安的最后一个被灭!????

[图片]

查看更多

偏安的最后一个被灭!????

鼠辈们如果再往南跑一点,到爪哇岛上,估计能苟到现在

鼠辈们如果再往南跑一点,到爪哇岛上,估计能苟到现在

亮了(0)
回复
查看评论(3)
引用 @虎扑Jr7777777777 发表的:
只看此人

老鼠北伐,你说什么屁话?

老鼠北伐,你说什么屁话?

你看 淑芬尿性 虽然喜欢谈论历史但是对历史一无所知

你看 淑芬尿性 虽然喜欢谈论历史但是对历史一无所知

亮了(20)
回复
查看评论(2)
引用 @德囧 发表的:
只看此人

我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

孙权的思想就是制衡,不希望蜀汉变强。再加上之前两位东吴都督在战略构想里面一直把夺取荆州作为东吴重大战略(周瑜的划江而治,两分天下;鲁肃的曹魏 刘璋 东吴三分天下)。因此,蜀吴不可能结盟,即便结盟也是在划割荆州给东吴的前提基础之上的。
可问题是,从结果来说,东吴拿到荆州之后,后续的北伐亮点实在太低,在合肥陆续吃瘪。在诸葛亮的战略构想中的三线北伐,东吴占两线(中线荆州出兵襄阳以逼宛城、洛阳。东线夺取合肥),反倒还没有蜀汉西线一条线打的有声有色。所以,也不怪后来人评判东吴的背刺行为。

孙权的思想就是制衡,不希望蜀汉变强。再加上之前两位东吴都督在战略构想里面一直把夺取荆州作为东吴重大战略(周瑜的划江而治,两分天下;鲁肃的曹魏 刘璋 东吴三分天下)。因此,蜀吴不可能结盟,即便结盟也是在划割荆州给东吴的前提基础之上的。
可问题是,从结果来说,东吴拿到荆州之后,后续的北伐亮点实在太低,在合肥陆续吃瘪。在诸葛亮的战略构想中的三线北伐,东吴占两线(中线荆州出兵襄阳以逼宛城、洛阳。东线夺取合肥),反倒还没有蜀汉西线一条线打的有声有色。所以,也不怪后来人评判东吴的背刺行为。

亮了(12)
回复
查看评论(3)

人性是经不起考验的,没啥好说的。

其实就是博弈论的囚徒困境

人性是经不起考验的,没啥好说的。

其实就是博弈论的囚徒困境

亮了(0)
回复
引用 @虎扑Jr7777777777 发表的:
只看此人

鼠辈们如果再往南跑一点,到爪哇岛上,估计能苟到现在

鼠辈们如果再往南跑一点,到爪哇岛上,估计能苟到现在

跑到爪哇国苟着也是为了统一大业嘛,就像在益州待着一样

跑到爪哇国苟着也是为了统一大业嘛,就像在益州待着一样

亮了(0)
回复
引用 @彦祖和宇晏 发表的:
只看此人

你是一方势力老大,对面老二和你说虎女焉肯嫁犬子。不杀他留着干嘛?

你是一方势力老大,对面老二和你说虎女焉肯嫁犬子。不杀他留着干嘛?

一方势力的老大想把自己女儿嫁给对方“二把手”,本身就不是什么好事儿吧,关羽这么回复,一方面是回复给孙权,更重要的是回复给刘备看的。

一方势力的老大想把自己女儿嫁给对方“二把手”,本身就不是什么好事儿吧,关羽这么回复,一方面是回复给孙权,更重要的是回复给刘备看的。

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @你是牛仔 发表的:
只看此人

陈宫那段是三国演义,实际上陈宫和吕布一样,都是反复无常的人,曹操杀他根本没心理负担

陈宫那段是三国演义,实际上陈宫和吕布一样,都是反复无常的人,曹操杀他根本没心理负担

陈宫这段是三国志注里裴松之引用的魏略

陈宫这段是三国志注里裴松之引用的魏略

亮了(4)
回复
引用 @用户0264320337 发表的:
只看此人

你看 淑芬尿性 虽然喜欢谈论历史但是对历史一无所知

你看 淑芬尿性 虽然喜欢谈论历史但是对历史一无所知

薯粉说自己主子北伐然后第一个被灭

薯粉说自己主子北伐然后第一个被灭

亮了(6)
回复
引用 @cuteid 发表的:
只看此人

胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。

胜败兵家常事,关羽又不是没打过败仗,或者应该说战败经验丰富,而且这次前面打的这么有声色,被背刺后崩了,输也不算很丢人,什么无地自容真不至于,否则他兵败那一刻就可以在阵前自尽了,他还跑什么?因为他还想活着,打输了逃跑很正常。不要把历史人物都脸谱化,都是活生生的人,人性是很复杂的,人求生欲望也是很强的。

你这话可说错了,关羽是没打过什么胜仗

你这话可说错了,关羽是没打过什么胜仗

亮了(28)
回复
引用 @用户0264320337 发表的:
只看此人

你看 淑芬尿性 虽然喜欢谈论历史但是对历史一无所知

你看 淑芬尿性 虽然喜欢谈论历史但是对历史一无所知

既然北伐了,那一定战果丰厚吧?

既然北伐了,那一定战果丰厚吧?

亮了(0)
回复
查看评论(5)

哪个弱小势力不是逐渐积蓄力量,待时而动?
隆中对自己不也是消灭更弱的刘表、刘璋、张鲁,等待“天下有变”?
让东吴一上来就去打大boss,送掉有生力量消耗boss,给后人铺路?
刘备自己有刘璋前车之鉴,荆州方面对东吴威胁又大,襄樊之战前吴蜀就已经有两军对峙,孙权这边谁敢说下个月刘备不会打过来?

甚至于按照老三国电视剧解读,假如华容道故事是真的,那就是刘备怕曹操死了东吴一家做大,故意放走曹操。思路都是一样的。

哪个弱小势力不是逐渐积蓄力量,待时而动?
隆中对自己不也是消灭更弱的刘表、刘璋、张鲁,等待“天下有变”?
让东吴一上来就去打大boss,送掉有生力量消耗boss,给后人铺路?
刘备自己有刘璋前车之鉴,荆州方面对东吴威胁又大,襄樊之战前吴蜀就已经有两军对峙,孙权这边谁敢说下个月刘备不会打过来?

甚至于按照老三国电视剧解读,假如华容道故事是真的,那就是刘备怕曹操死了东吴一家做大,故意放走曹操。思路都是一样的。

亮了(0)
回复
引用 @虎扑Jr7777777777 发表的:
只看此人

鼠辈们如果再往南跑一点,到爪哇岛上,估计能苟到现在

鼠辈们如果再往南跑一点,到爪哇岛上,估计能苟到现在

是的,刘禅连迁都都不愿意直接投降

是的,刘禅连迁都都不愿意直接投降

亮了(0)
回复

如果站在上帝视角看,孙权偷袭荆州早了一年,自从赤壁之战后,孙刘联军形势大好,曹操整体是被越来越削弱的。尤其是在汉中之战后,关羽进攻襄樊,虽然后面被徐晃击败,但是总体还是关羽占了便宜,因为他俘虏了三万大军,关羽若是从容撤退,花几个月消化三万兵力,孙刘的实力就更加壮大了。然后一年后曹操就死了,曹操死的时候青州兵以为天下将大变,差点在许昌作乱,曹魏内部其实很不稳定,是孙权偷袭荆州给了曹丕整顿内部的时间,度过了曹操去世那短暂的不稳定时期,然后孙刘联军的机会就越来越渺茫了。尤其是到了曹睿时期,他采取只守不攻的策略,迅速壮大国力,到司马昭掌权的时候,他灭蜀汉只动了陇西地方部队,司马炎灭吴也只是动用了蜀地部队和淮河部队,中央军都没调动,那时候三国的国力差距已经大到几乎弥补不了了

如果站在上帝视角看,孙权偷袭荆州早了一年,自从赤壁之战后,孙刘联军形势大好,曹操整体是被越来越削弱的。尤其是在汉中之战后,关羽进攻襄樊,虽然后面被徐晃击败,但是总体还是关羽占了便宜,因为他俘虏了三万大军,关羽若是从容撤退,花几个月消化三万兵力,孙刘的实力就更加壮大了。然后一年后曹操就死了,曹操死的时候青州兵以为天下将大变,差点在许昌作乱,曹魏内部其实很不稳定,是孙权偷袭荆州给了曹丕整顿内部的时间,度过了曹操去世那短暂的不稳定时期,然后孙刘联军的机会就越来越渺茫了。尤其是到了曹睿时期,他采取只守不攻的策略,迅速壮大国力,到司马昭掌权的时候,他灭蜀汉只动了陇西地方部队,司马炎灭吴也只是动用了蜀地部队和淮河部队,中央军都没调动,那时候三国的国力差距已经大到几乎弥补不了了

亮了(0)
回复
引用 @家在海边人爱浪浪 发表的:
只看此人

孙权的思想就是制衡,不希望蜀汉变强。再加上之前两位东吴都督在战略构想里面一直把夺取荆州作为东吴重大战略(周瑜的划江而治,两分天下;鲁肃的曹魏 刘璋 东吴三分天下)。因此,蜀吴不可能结盟,即便结盟也是在划割荆州给东吴的前提基础之上的。可问题是,从结果来说,东吴拿到荆州之后,后续的北伐亮点实在太低,在合肥陆续吃瘪。在诸葛亮的战略构想中的三线北伐,东吴占两线(中线荆州出兵襄阳以逼宛城、洛阳。东线夺取合肥),反倒还没有蜀汉西线一条线打的有声有色。所以,也不怪后来人评判东吴的背刺行为。

孙权的思想就是制衡,不希望蜀汉变强。再加上之前两位东吴都督在战略构想里面一直把夺取荆州作为东吴重大战略(周瑜的划江而治,两分天下;鲁肃的曹魏 刘璋 东吴三分天下)。因此,蜀吴不可能结盟,即便结盟也是在划割荆州给东吴的前提基础之上的。
可问题是,从结果来说,东吴拿到荆州之后,后续的北伐亮点实在太低,在合肥陆续吃瘪。在诸葛亮的战略构想中的三线北伐,东吴占两线(中线荆州出兵襄阳以逼宛城、洛阳。东线夺取合肥),反倒还没有蜀汉西线一条线打的有声有色。所以,也不怪后来人评判东吴的背刺行为。

得了吧,孙权就是想要荆州,没有荆州,长江防线就不完整,荆州顺流而下打江南太简单,历史都证明了这点,北方政权想灭南方都要先打襄阳,历史也证明了,南方想打合肥真的太难了

得了吧,孙权就是想要荆州,没有荆州,长江防线就不完整,荆州顺流而下打江南太简单,历史都证明了这点,北方政权想灭南方都要先打襄阳,历史也证明了,南方想打合肥真的太难了

亮了(6)
回复
查看评论(1)
引用 @cuteid 发表的:
只看此人

二怪没毛病,你这一怪那你认为刘备应该怎么做?

二怪没毛病,你这一怪那你认为刘备应该怎么做?

如果真的是以蜀粉想的那种盟友,那么就不该花几年去打刘璋,而是一起打曹操

如果真的是以蜀粉想的那种盟友,那么就不该花几年去打刘璋,而是一起打曹操

亮了(0)
回复
引用 @licheung 发表的:
只看此人

一方势力的老大想把自己女儿嫁给对方“二把手”,本身就不是什么好事儿吧,关羽这么回复,一方面是回复给孙权,更重要的是回复给刘备看的。

一方势力的老大想把自己女儿嫁给对方“二把手”,本身就不是什么好事儿吧,关羽这么回复,一方面是回复给孙权,更重要的是回复给刘备看的。

回绝没问题,这样骂人的回绝方式有问题

回绝没问题,这样骂人的回绝方式有问题

亮了(0)
回复
引用 @星期一先生 发表的:
只看此人

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

我蜀粉,我觉得孙权偷袭荆州这事吧,说得过去,没那么恨,可恨的是他为什么直接把二爷砍了呢,真是理解不了,搞得双方彻底撕破脸,何必呢,你说战场上刀剑无眼的二爷死了没啥的,将军难免阵上亡,这二爷被捉住了你直接一刀砍了?

因为吕蒙啊,吕蒙特别怨恨

因为吕蒙啊,吕蒙特别怨恨

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @虎扑Jr7777777777 发表的:
只看此人

鼠辈们如果再往南跑一点,到爪哇岛上,估计能苟到现在

鼠辈们如果再往南跑一点,到爪哇岛上,估计能苟到现在

孙权执政期间,打下的地盘比刘备大你知道吗?

孙权执政期间,打下的地盘比刘备大你知道吗?

亮了(0)
回复
Re:如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
你们觉得华筝比黄蓉差在哪?
在电视剧里郑西坡怎么敢只用600万就想问孙连城在省会经济最好的地方拿20亩工业用地,是不是有陈岩石撑腰,他们这样做跟赵瑞龙的区别在哪里?
死神来了该如何防御
得知原子弹成功爆炸,李宗仁表示我要回到祖国怀抱,我要立刻回去
以军这是在干啥?
为什么韩国人一年四季只喝冰水,甚至温度再低都不愿意喝温水?
黄日华,郑少秋,古天乐谁是港剧第一人?
如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
历史上的哪些事,让你产生现实比小说更魔幻的感叹?
历史上你认为最无奈的一句话是什么?
历史区最新帖
你们觉得华筝比黄蓉差在哪?
大唐苏无名和蜀汉诸葛亮谁更有才华?
这老鼠会毁掉老板的别墅跟路虎吗?
欧洲名将歼敌数量前10排名
夜深了,那些历史名人一生中最emo的时刻都是什么时候?
距离枕戈待旦不足两周了。
为什么汉族,华夏族的祖先要叫古羌族啊
德国是否拉高了整个西方的军事水平?
这几位60后华语流行女歌手,历史地位怎么排?
古代钢铁产量和粮食产量前三名都是哪些王朝?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的