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跟淑芬真没什么说的，直接不认正史有什么办法？正史中东吴就是打了十几次合肥，淑芬直接不认，问就是龟缩防守，诸葛恪253年那次北伐的规模蜀汉一辈子赶不上，直接用刻板印象代入历史，跟淑芬谈历史真是对牛弹琴
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跟淑芬真没什么说的，直接不认正史有什么办法？正史中东吴就是打了十几次合肥，淑芬直接不认，问就是龟缩防守，诸葛恪253年那次北伐的规模蜀汉一辈子赶不上，直接用刻板印象代入历史，跟淑芬谈历史真是对牛弹琴
说明你才是那头牛。硬吹诸葛恪东兴大捷，但战线没前移半步，战后主帅还被族诛，除了吴粉，哪个见过这样的大捷？还北伐合肥十几次，诸葛亮满打满算四次北伐，哪一次不是练兵囤粮，谋定而后动，第二次第三次只能加起来算一次，打陈仓20多天就没粮食，只能算是为了呼应盟友的一次仓促行动。而孙权所谓的打合肥，我也不知道你怎么就能算出十几次来了？不是出一次兵游行下就算一次北伐的
说明你才是那头牛。硬吹诸葛恪东兴大捷，但战线没前移半步，战后主帅还被族诛，除了吴粉，哪个见过这样的大捷？还北伐合肥十几次，诸葛亮满打满算四次北伐，哪一次不是练兵囤粮，谋定而后动，第二次第三次只能加起来算一次，打陈仓20多天就没粮食，只能算是为了呼应盟友的一次仓促行动。而孙权所谓的打合肥，我也不知道你怎么就能算出十几次来了？不是出一次兵游行下就算一次北伐的
周瑜杀最少二十万以上北军？你知道曹操军队多少吗，就在这里胡吹。还有，“瑜亲跨马擽陈，会流矢中右胁，疮甚，便还”，周瑜受伤是历史记载。你不知道就去看书，看你说这个二十多万就知道你压根就没看史书。
周瑜杀最少二十万以上北军？你知道曹操军队多少吗，就在这里胡吹。还有，“瑜亲跨马擽陈，会流矢中右胁，疮甚，便还”，周瑜受伤是历史记载。你不知道就去看书，看你说这个二十多万就知道你压根就没看史书。
我说的是至少二十万的北军【多】死，到你这，“周瑜杀伤最少二十万以上北军”，你是新闻学专业的吧？
我说的是至少二十万的北军【多】死，到你这，“周瑜杀伤最少二十万以上北军”，你是新闻学专业的吧？[奸笑]
周瑜杀最少二十万以上北军？你知道曹操军队多少吗，就在这里胡吹。还有，“瑜亲跨马擽陈，会流矢中右胁，疮甚，便还”，周瑜受伤是历史记载。你不知道就去看书，看你说这个二十多万就知道你压根就没看史书。
周瑜杀最少二十万以上北军？你知道曹操军队多少吗，就在这里胡吹。还有，“瑜亲跨马擽陈，会流矢中右胁，疮甚，便还”，周瑜受伤是历史记载。你不知道就去看书，看你说这个二十多万就知道你压根就没看史书。
周瑜受伤当然是历史记载，问题是最后写的明明是先回吴中再动身行至巴丘病卒啊，咋到你这又受伤致死了？新闻学满分？
周瑜受伤当然是历史记载，问题是最后写的明明是先回吴中再动身行至巴丘病卒啊，咋到你这又受伤致死了？新闻学满分？[奸笑]
我有书不看不依据看什么？看你发明？初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。雄壮威猛哪个字跟打胜仗有关了？你家秘籍记载周瑜向刘备借张飞啊？[奸笑]
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我有书不看不依据看什么？看你发明？
初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。
雄壮威猛哪个字跟打胜仗有关了？你家秘籍记载周瑜向刘备借张飞啊？[奸笑]
万人敌不就是说将领吗？你连这个都不知道？还有脸在这里BB啥呢？再来个打脸的，周瑜拿2000人换张飞的记录《吴录》：备谓瑜云：‘仁守江陵城，城中粮多，足为疾害。使张益德将千人随卿，卿分二千人追我，相为从夏水人截仁后，仁闻吾入必走。’瑜以二千人益之。而张飞在周瑜账下作战后，周瑜给的评价是：熊虎之将。并且认为软禁刘备，让自己带关张去攻伐，大事可成。睁大你的眼睛看清楚点，你不知道的就是编的，你谁呀？
万人敌不就是说将领吗？你连这个都不知道？还有脸在这里BB啥呢？再来个打脸的，周瑜拿2000人换张飞的记录《吴录》：备谓瑜云：‘仁守江陵城，城中粮多，足为疾害。使张益德将千人随卿，卿分二千人追我，相为从夏水人截仁后，仁闻吾入必走。’瑜以二千人益之。而张飞在周瑜账下作战后，周瑜给的评价是：熊虎之将。并且认为软禁刘备，让自己带关张去攻伐，大事可成。睁大你的眼睛看清楚点，你不知道的就是编的，你谁呀？
虎扑网友比许多真正的专家更懂他们的领域。只要点个“发布”键，我就有理
虎扑99%都是“键委”，出了名的。看看就得
虎扑99%都是“键委”，出了名的。看看就得
典型的蜀本位史观，你太夸大蜀的战绩了，而且默认所有人都得向着蜀汉。汉中被拿下不假，但曹操迁走了人口就是块白地，只有战略价值没有资源，而且刘备已经打得男当战女当运，可能短时间内再大规模伐魏甚至灭魏吗？再说襄樊战场，水淹七军很帅，然后呢？徐晃取胜后曹仁依然稳坐南阳盆地，看地图就知道关羽离摸到许昌洛阳还远着呢。至于你说曹魏内部几场骚乱和政斗就是隆中对里的天下有变之时就更搞笑了，后面淮南三叛这种十万+级别的大乱加朝堂上司马家乱政，蜀吴趁机北伐都没什么战果，更何况襄樊之战时。事实上占在孙权的角度上他一点没做错，蜀汉如果成功了他一个扬州的地盘早晚被灭，反观蜀汉失败了他再拿下荆交二州坐断东南，蜀汉则被憋回四川，自己还是三国老二，后面东吴的国祚也确实是三家最长。蜀粉老是站在蜀本位，却忘了孙权没义务当你蜀的天使投资人，凭什么让你完成隆中对到时候一统天下？坐断东南活到280年他不香吗？
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典型的蜀本位史观，你太夸大蜀的战绩了，而且默认所有人都得向着蜀汉。汉中被拿下不假，但曹操迁走了人口就是块白地，只有战略价值没有资源，而且刘备已经打得男当战女当运，可能短时间内再大规模伐魏甚至灭魏吗？再说襄樊战场，水淹七军很帅，然后呢？徐晃取胜后曹仁依然稳坐南阳盆地，看地图就知道关羽离摸到许昌洛阳还远着呢。至于你说曹魏内部几场骚乱和政斗就是隆中对里的天下有变之时就更搞笑了，后面淮南三叛这种十万+级别的大乱加朝堂上司马家乱政，蜀吴趁机北伐都没什么战果，更何况襄樊之战时。事实上占在孙权的角度上他一点没做错，蜀汉如果成功了他一个扬州的地盘早晚被灭，反观蜀汉失败了他再拿下荆交二州坐断东南，蜀汉则被憋回四川，自己还是三国老二，后面东吴的国祚也确实是三家最长。蜀粉老是站在蜀本位，却忘了孙权没义务当你蜀的天使投资人，凭什么让你完成隆中对到时候一统天下？坐断东南活到280年他不香吗？
客观上说，三国话题其实就没有什么x本位，x本位这个概念都是后世的其他两个势力粉创造出来给自己壮声势的名词而已（也包括罗贯中，但人家属于艺术创作，为了艺术性可以舍弃一些真实性）。
没有本位概念，评判历史要么以纯历史的角度看，这点适合历史学者，要么以纯道德角度看，这点适合平头老百姓。如果不能以上面两个当中的任何一个角度（或者兼有）看问题，那么自己反而把自己变成了其实不该存在x本位视角了，这个行为说实话还挺逻辑悖论的，但说白了就是自己在说别人是x本位的同时，自己就已经是个在用“x本位”概念给自己壮声势的其他两个势力之一的粉丝了。
客观上说，三国话题其实就没有什么x本位，x本位这个概念都是后世的其他两个势力粉创造出来给自己壮声势的名词而已（也包括罗贯中，但人家属于艺术创作，为了艺术性可以舍弃一些真实性）。
没有本位概念，评判历史要么以纯历史的角度看，这点适合历史学者，要么以纯道德角度看，这点适合平头老百姓。如果不能以上面两个当中的任何一个角度（或者兼有）看问题，那么自己反而把自己变成了其实不该存在x本位视角了，这个行为说实话还挺逻辑悖论的，但说白了就是自己在说别人是x本位的同时，自己就已经是个在用“x本位”概念给自己壮声势的其他两个势力之一的粉丝了。
说明你才是那头牛。硬吹诸葛恪东兴大捷，但战线没前移半步，战后主帅还被族诛，除了吴粉，哪个见过这样的大捷？还北伐合肥十几次，诸葛亮满打满算四次北伐，哪一次不是练兵囤粮，谋定而后动，第二次第三次只能加起来算一次，打陈仓20多天就没粮食，只能算是为了呼应盟友的一次仓促行动。而孙权所谓的打合肥，我也不知道你怎么就能算出十几次来了？不是出一次兵游行下就算一次北伐的
说明你才是那头牛。硬吹诸葛恪东兴大捷，但战线没前移半步，战后主帅还被族诛，除了吴粉，哪个见过这样的大捷？还北伐合肥十几次，诸葛亮满打满算四次北伐，哪一次不是练兵囤粮，谋定而后动，第二次第三次只能加起来算一次，打陈仓20多天就没粮食，只能算是为了呼应盟友的一次仓促行动。而孙权所谓的打合肥，我也不知道你怎么就能算出十几次来了？不是出一次兵游行下就算一次北伐的
司马师都下诏改丧制了，司马昭都被夺爵了，还不算大捷？淑芬能要点脸吗，你蜀打出这战绩不得吹上天？还玩战线论，那台儿庄算不算大捷？
司马师都下诏改丧制了，司马昭都被夺爵了，还不算大捷？淑芬能要点脸吗，你蜀打出这战绩不得吹上天？还玩战线论，那台儿庄算不算大捷？
周瑜受伤当然是历史记载，问题是最后写的明明是先回吴中再动身行至巴丘病卒啊，咋到你这又受伤致死了？新闻学满分？[奸笑]
好吧，和你有什么好争的呢，能说出周瑜杀北军二十多万的主，你说什么都是对的，好吧
好吧，和你有什么好争的呢，能说出周瑜杀北军二十多万的主，你说什么都是对的，好吧
万人敌不就是说将领吗？你连这个都不知道？还有脸在这里BB啥呢？再来个打脸的，周瑜拿2000人换张飞的记录《吴录》：备谓瑜云：‘仁守江陵城，城中粮多，足为疾害。使张益德将千人随卿，卿分二千人追我，相为从夏水人截仁后，仁闻吾入必走。’瑜以二千人益之。而张飞在周瑜账下作战后，周瑜给的评价是：熊虎之将。并且认为软禁刘备，让自己带关张去攻伐，大事可成。睁大你的眼睛看清楚点，你不知道的就是编的，你谁呀？
万人敌不就是说将领吗？你连这个都不知道？还有脸在这里BB啥呢？再来个打脸的，周瑜拿2000人换张飞的记录《吴录》：备谓瑜云：‘仁守江陵城，城中粮多，足为疾害。使张益德将千人随卿，卿分二千人追我，相为从夏水人截仁后，仁闻吾入必走。’瑜以二千人益之。而张飞在周瑜账下作战后，周瑜给的评价是：熊虎之将。并且认为软禁刘备，让自己带关张去攻伐，大事可成。睁大你的眼睛看清楚点，你不知道的就是编的，你谁呀？
初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。
因由：雄壮威猛，哪个字跟打仗胜利有关系？就这你还乐此不疲地出来搞笑？睁大你的24k纯白金汉宫镭射眼看清楚，是刘备找周瑜要人，并给出张飞+1000人为条件，周瑜啥时候跟刘备借张飞了？你能要点？周瑜说那段话是让孙权不要放过刘备，跟张飞的作战表现有什么关系？南郡之战出计谋的是吕蒙，守本营的是凌统，攻夷陵的是甘宁，张飞是哪个角落的？周瑜那段话还说让像我一样的人带领关张，啥时候他自己要关张了？说多错多就少说点，很光彩吗。
初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。
因由：雄壮威猛，哪个字跟打仗胜利有关系？就这你还乐此不疲地出来搞笑？睁大你的24k纯白金汉宫镭射眼看清楚，是刘备找周瑜要人，并给出张飞+1000人为条件，周瑜啥时候跟刘备借张飞了？你能要点？周瑜说那段话是让孙权不要放过刘备，跟张飞的作战表现有什么关系？南郡之战出计谋的是吕蒙，守本营的是凌统，攻夷陵的是甘宁，张飞是哪个角落的？周瑜那段话还说让像我一样的人带领关张，啥时候他自己要关张了？说多错多就少说点，很光彩吗。[奸笑]
我说的是至少二十万的北军【多】死，到你这，“周瑜杀伤最少二十万以上北军”，你是新闻学专业的吧？[奸笑]
无所谓啦，厉害呀，杀伤最少二十万以上北军，伟大的历史发明家，你都对，好吧
无所谓啦，厉害呀，杀伤最少二十万以上北军，伟大的历史发明家，你都对，好吧
初，飞雄壮威猛，亚於关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。因由：雄壮威猛，哪个字跟打仗胜利有关系？就这你还乐此不疲地出来搞笑？睁大你的24k纯白金汉宫镭射眼看清楚，是刘备找周瑜要人，并给出张飞+1000人为条件，周瑜啥时候跟刘备借张飞了？你能要点？周瑜说那段话是让孙权不要放过刘备，跟张飞的作战表现有什么关系？南郡之战出计谋的是吕蒙，守本营的是凌统，攻夷陵的是甘宁，张飞是哪个角落的？周瑜那段话还说让像我一样的人带领关张，啥时候他自己要关张了？说多错多就少说点，很光彩吗。[奸笑]
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因由：雄壮威猛，哪个字跟打仗胜利有关系？就这你还乐此不疲地出来搞笑？睁大你的24k纯白金汉宫镭射眼看清楚，是刘备找周瑜要人，并给出张飞+1000人为条件，周瑜啥时候跟刘备借张飞了？你能要点？周瑜说那段话是让孙权不要放过刘备，跟张飞的作战表现有什么关系？南郡之战出计谋的是吕蒙，守本营的是凌统，攻夷陵的是甘宁，张飞是哪个角落的？周瑜那段话还说让像我一样的人带领关张，啥时候他自己要关张了？说多错多就少说点，很光彩吗。[奸笑]
伟大的历史发明家又来了，关羽张飞怎么样不重要，周瑜杀伤最少二十万北军，要关羽张飞干嘛
伟大的历史发明家又来了，关羽张飞怎么样不重要，周瑜杀伤最少二十万北军，要关羽张飞干嘛
好吧，和你有什么好争的呢，能说出周瑜杀北军二十多万的主，你说什么都是对的，好吧
好吧，和你有什么好争的呢，能说出周瑜杀北军二十多万的主，你说什么都是对的，好吧
我说的当然是对的啦，不然你至于到现在还在歪曲我的话？至少二十万以上“多”死，到你这至少死了二十万以上，真棒
我说的当然是对的啦，不然你至于到现在还在歪曲我的话？至少二十万以上“多”死，到你这至少死了二十万以上，真棒[奸笑]
无所谓啦，厉害呀，杀伤最少二十万以上北军，伟大的历史发明家，你都对，好吧
你肯定无所谓啦，至少二十万以上“多”死，到你这至少死了二十万以上，别人说光头的，到你这就是跛脚的
你肯定无所谓啦，至少二十万以上“多”死，到你这至少死了二十万以上，别人说光头的，到你这就是跛脚的[奸笑]
好吧，和你有什么好争的呢，能说出周瑜杀北军二十多万的主，你说什么都是对的，好吧
好吧，和你有什么好争的呢，能说出周瑜杀北军二十多万的主，你说什么都是对的，好吧
这里除了你，就没人这么说过了，你是要下罪己诏吗？
这里除了你，就没人这么说过了，你是要下罪己诏吗？[奸笑]
司马师都下诏改丧制了，司马昭都被夺爵了，还不算大捷？淑芬能要点脸吗，你蜀打出这战绩不得吹上天？还玩战线论，那台儿庄算不算大捷？
台儿庄大捷后，没把日军抵抗在徐州之外？还是李宗仁战后被国民党明正典刑枪毙了？到吴粉这里连战线也说谎了，就吴粉的话有用？战线算个屁，是吧？
台儿庄大捷后，没把日军抵抗在徐州之外？还是李宗仁战后被国民党明正典刑枪毙了？到吴粉这里连战线也说谎了，就吴粉的话有用？战线算个屁，是吧？
伟大的历史发明家又来了，关羽张飞怎么样不重要，周瑜杀伤最少二十万北军，要关羽张飞干嘛
那是刘备自己要拿张飞塞给周瑜，周瑜可从来没说要，劝自己主公不要放虎归山，不夸大威胁难道还能贬低了说吗？
那是刘备自己要拿张飞塞给周瑜，周瑜可从来没说要，劝自己主公不要放虎归山，不夸大威胁难道还能贬低了说吗？[奸笑]
你肯定无所谓啦，至少二十万以上“多”死，到你这至少死了二十万以上，别人说光头的，到你这就是跛脚的[奸笑]
牛呀，历史发明家呀，都杀伤二十万以上北军了，还需要啥呢？曹操还能派曹仁守南郡，借阴兵来了？怪不得周瑜要死呢，这是遇到亡灵法师了呀。
牛呀，历史发明家呀，都杀伤二十万以上北军了，还需要啥呢？曹操还能派曹仁守南郡，借阴兵来了？怪不得周瑜要死呢，这是遇到亡灵法师了呀。
这里除了你，就没人这么说过了，你是要下罪己诏吗？[奸笑]
哪个家伙说二十万北军的？说了连承认都不敢？
哪个家伙说二十万北军的？说了连承认都不敢？
那是刘备自己要拿张飞塞给周瑜，周瑜可从来没说要，劝自己主公不要放虎归山，不夸大威胁难道还能贬低了说吗？[奸笑]
历史发明家，你好，二十万北军呀，还能说啥呢？只能致敬了
历史发明家，你好，二十万北军呀，还能说啥呢？只能致敬了
牛呀，历史发明家呀，都杀伤二十万以上北军了，还需要啥呢？曹操还能派曹仁守南郡，借阴兵来了？怪不得周瑜要死呢，这是遇到亡灵法师了呀。
牛呀，历史发明家呀，都杀伤二十万以上北军了，还需要啥呢？曹操还能派曹仁守南郡，借阴兵来了？怪不得周瑜要死呢，这是遇到亡灵法师了呀。
恭喜你又下了一次罪己诏表彰自己发明历史，不但发明历史，还发明别人说话，实在是太搞笑了
恭喜你又下了一次罪己诏表彰自己发明历史，不但发明历史，还发明别人说话，实在是太搞笑了[奸笑]
