如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 544回复/ 50145893 浏览

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东吴守南荆州没丢,是关羽打南荆州了吗?还是曹操打南荆州了?都没打南荆州,请问南荆州怎么丢?你这逻辑感人呀!曹魏放弃襄阳是因为被关羽打惨了,无法坚持。但是你东吴是战胜方呀,还有襄阳在长江边,东吴水师是强项吧?比曹魏经营有优势吧?襄阳对东吴比对曹魏重要吧?就这样都没敢决心守襄阳,还敢说是想统一天下?

东吴守南荆州没丢,是关羽打南荆州了吗?还是曹操打南荆州了?都没打南荆州,请问南荆州怎么丢?你这逻辑感人呀!曹魏放弃襄阳是因为被关羽打惨了,无法坚持。但是你东吴是战胜方呀,还有襄阳在长江边,东吴水师是强项吧?比曹魏经营有优势吧?襄阳对东吴比对曹魏重要吧?就这样都没敢决心守襄阳,还敢说是想统一天下?

你是on9吗?曹操襄樊以后没多久就挂了,后续大规模动员的曹丕三路伐吴和晋里应外合攻荆州你不知道,蜀备攻荆州被请客bbq你都能不知道?你都快把整个体育场感动哭了好吧?你不知道司马懿在沔水治过水军后续再也没有后续的故事可以去读,早期的地理水文不跟后面一样,水退了船搁浅了就废了,还东吴有优势,东吴乘势一举攻占南荆州准备入川,不还是蜀备在使绊子?

你是on9吗?曹操襄樊以后没多久就挂了,后续大规模动员的曹丕三路伐吴和晋里应外合攻荆州你不知道,蜀备攻荆州被请客bbq你都能不知道?你都快把整个体育场感动哭了好吧?你不知道司马懿在沔水治过水军后续再也没有后续的故事可以去读,早期的地理水文不跟后面一样,水退了船搁浅了就废了,还东吴有优势,东吴乘势一举攻占南荆州准备入川,不还是蜀备在使绊子?[奸笑]

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你是不是觉得自己当谐星很有天赋啊?你自己最先拿出来的关羽又占了曹魏哪座城池一平方毫米啊?你是真不嫌会咬到舌头啊?诸葛恪后面怎么样跟他东兴有什么关系了又?我也没见病卒军中的大诸和身首异处的关羽有被你诟病啊?[奸笑]

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你是不是觉得自己当谐星很有天赋啊?你自己最先拿出来的关羽又占了曹魏哪座城池一平方毫米啊?你是真不嫌会咬到舌头啊?诸葛恪后面怎么样跟他东兴有什么关系了又?我也没见病卒军中的大诸和身首异处的关羽有被你诟病啊?[奸笑]

哪有你搞笑,关羽从江陵打到襄阳,合着中间的城池都没占呗,后路全是魏军?诸葛恪东兴大捷呀,马上就被族诛,你居然说和东兴大战没关系,哇塞,你是来搞笑的吗?按你们吴粉说的,改变曹魏礼制的大捷呀,主帅居然战后被族诛?是大捷不涨声望吗?是大捷不能让将士归心吗?是大捷斩主帅是不担心将士寒心沮丧士气吗?一句话就能回复你们这些吴粉,战报会撒谎,战线不会,看看东兴大战后战线就知道大捷个屁了。

哪有你搞笑,关羽从江陵打到襄阳,合着中间的城池都没占呗,后路全是魏军?诸葛恪东兴大捷呀,马上就被族诛,你居然说和东兴大战没关系,哇塞,你是来搞笑的吗?按你们吴粉说的,改变曹魏礼制的大捷呀,主帅居然战后被族诛?是大捷不涨声望吗?是大捷不能让将士归心吗?是大捷斩主帅是不担心将士寒心沮丧士气吗?一句话就能回复你们这些吴粉,战报会撒谎,战线不会,看看东兴大战后战线就知道大捷个屁了。

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三国时期群雄互殴基本都是败多胜少,常胜将军那是演义,正史上基本大胜一两次就是算排得上号的军事家了

三国时期群雄互殴基本都是败多胜少,常胜将军那是演义,正史上基本大胜一两次就是算排得上号的军事家了

刘备和吕布在徐州互相你来我往整烂活,关羽也一场没落下

刘备和吕布在徐州互相你来我往整烂活,关羽也一场没落下

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我认可刘备是大吴荆州牧啊,现在不是你不认可吗?你不仅这不认可,连孙权亲口说的话也不认可,然后又要别人认可你认为孙权的认可?你能要点?白纸黑字记载的孙权强调假而不反,还扯什么人家没明写,拜托这是纪传体通史,难道你们体育场从未教过这种体例的史书的阅读方式吗?就你这点掉到负数的智慧还指点别人?[奸笑]

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我认可刘备是大吴荆州牧啊,现在不是你不认可吗?你不仅这不认可,连孙权亲口说的话也不认可,然后又要别人认可你认为孙权的认可?你能要点?白纸黑字记载的孙权强调假而不反,还扯什么人家没明写,拜托这是纪传体通史,难道你们体育场从未教过这种体例的史书的阅读方式吗?就你这点掉到负数的智慧还指点别人?[奸笑]

及权为魏称藩,魏使邢贞拜权为吴王。权出都亭候贞,贞有骄色,张昭既怒,而盛忿愤,顾谓同列曰:"盛等不能奋身出命,为国家并许洛,吞巴蜀,而令吾君与贞盟,不亦辱乎!"因涕泣横流。
大魏吴王是正史里真有的,你说的那个大吴荆州牧只是自己炉管的时候的幻觉吧

及权为魏称藩,魏使邢贞拜权为吴王。权出都亭候贞,贞有骄色,张昭既怒,而盛忿愤,顾谓同列曰:"盛等不能奋身出命,为国家并许洛,吞巴蜀,而令吾君与贞盟,不亦辱乎!"因涕泣横流。
大魏吴王是正史里真有的,你说的那个大吴荆州牧只是自己炉管的时候的幻觉吧

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中国文化认可和尊崇的从来都是大一统,而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的,曹魏想统一天下,蜀汉想兴复汉室,只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛?给台湾洗地吗?鼠辈们

中国文化认可和尊崇的从来都是大一统,而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的,曹魏想统一天下,蜀汉想兴复汉室,只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛?给台湾洗地吗?鼠辈们

我真的很好奇淑芬是哪来的脸,一个割据四川盆地只有一州的政权去嘲笑拥有三州地盘的东吴偏安,天天吹北伐,却对东吴十几次北伐视而不见,问就是打不下合肥,却绝口不提诸葛亮甚至打不下只有一千守军的陈仓,除了人口被迁走的武都阴平,十几年没拿下曹魏一个郡,论战果比得过东吴石亭、东兴之战一根毛吗

我真的很好奇淑芬是哪来的脸,一个割据四川盆地只有一州的政权去嘲笑拥有三州地盘的东吴偏安,天天吹北伐,却对东吴十几次北伐视而不见,问就是打不下合肥,却绝口不提诸葛亮甚至打不下只有一千守军的陈仓,除了人口被迁走的武都阴平,十几年没拿下曹魏一个郡,论战果比得过东吴石亭、东兴之战一根毛吗

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我倒是觉得这种例子一抓一大把,周灭商,春秋战国除了秦之外所有的霸主,从郑宋到齐晋楚魏。刘邦灭项羽,刘秀灭刘玄,朱元璋灭元,这都是弱小势力互相联合最后击败强大对手的案例啊

我倒是觉得这种例子一抓一大把,周灭商,春秋战国除了秦之外所有的霸主,从郑宋到齐晋楚魏。刘邦灭项羽,刘秀灭刘玄,朱元璋灭元,这都是弱小势力互相联合最后击败强大对手的案例啊

刘邦不是先吞并山东六国后再打败项羽的吗?

刘邦不是先吞并山东六国后再打败项羽的吗?

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既然北伐了,那一定战果丰厚吧?

既然北伐了,那一定战果丰厚吧?

嘴硬

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你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。

你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。

卫青被苏大师埋汰成那样影响他的实力吗?武将难道不是战绩说话?

卫青被苏大师埋汰成那样影响他的实力吗?武将难道不是战绩说话?

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引用 @虎扑JR1849466215 发表的:
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权走亮胆破是这样的啦,[奸笑]

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权走亮胆破是这样的啦,[奸笑]

权走亮胆破,然后诸葛亮发动了规模最大的第五次北伐,说好的亮胆破呢?

权走亮胆破,然后诸葛亮发动了规模最大的第五次北伐,说好的亮胆破呢?

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引用 @机枪射手哒哒哒 发表的:
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要说送的话蜀汉最大的败仗街亭之战,送的跟合肥之战新城之战根本不是一个级别没见谁拿这个理直气壮地怼人的倒是你让我开了眼界了

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要说送的话蜀汉最大的败仗街亭之战,送的跟合肥之战新城之战根本不是一个级别
没见谁拿这个理直气壮地怼人的
倒是你让我开了眼界了

合肥孙权损失个殿后2000也要大书特书?怎么洮西之后的两场战役怎么不提了 送的太多不好意思提?

合肥孙权损失个殿后2000也要大书特书?怎么洮西之后的两场战役怎么不提了 送的太多不好意思提?

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你是on9吗?曹操襄樊以后没多久就挂了,后续大规模动员的曹丕三路伐吴和晋里应外合攻荆州你不知道,蜀备攻荆州被请客bbq你都能不知道?你都快把整个体育场感动哭了好吧?你不知道司马懿在沔水治过水军后续再也没有后续的故事可以去读,早期的地理水文不跟后面一样,水退了船搁浅了就废了,还东吴有优势,东吴乘势一举攻占南荆州准备入川,不还是蜀备在使绊子?[奸笑]

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你是on9吗?曹操襄樊以后没多久就挂了,后续大规模动员的曹丕三路伐吴和晋里应外合攻荆州你不知道,蜀备攻荆州被请客bbq你都能不知道?你都快把整个体育场感动哭了好吧?你不知道司马懿在沔水治过水军后续再也没有后续的故事可以去读,早期的地理水文不跟后面一样,水退了船搁浅了就废了,还东吴有优势,东吴乘势一举攻占南荆州准备入川,不还是蜀备在使绊子?[奸笑]

三国志 卷3: 秋七月壬寅,帝亲御龙舟东征,权攻新城,将军张颕等拒守力战,帝军未至数百里,权遁走,议、韶等亦退。
三国志 卷26: 明年,权自将号十万,至合肥新城。宠驰往赴,募壮士数十人,折松为炬,灌以麻油,从上风放火,烧贼攻具,射杀权弟子孙泰。贼于是引退。
张辽还是太保守了,居然用了800人。满宠数十人就解决了

三国志 卷3: 秋七月壬寅,帝亲御龙舟东征,权攻新城,将军张颕等拒守力战,帝军未至数百里,权遁走,议、韶等亦退。
三国志 卷26: 明年,权自将号十万,至合肥新城。宠驰往赴,募壮士数十人,折松为炬,灌以麻油,从上风放火,烧贼攻具,射杀权弟子孙泰。贼于是引退。
张辽还是太保守了,居然用了800人。满宠数十人就解决了

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引用 @机枪射手哒哒哒 发表的:
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以三郡之力(刘备攻蜀地汉中还调走了大量人力物力)把乐进锤到调职把曹仁、满宠打到就剩几干人,蹲樊城玩行为艺术把曹老板搞到认真考虑迁都自己想亲征,手下谋士都劝别去理由是你去万一也输了怎么办。。最后被曹魏,孙吴全明星战队以压倒性的兵力优势正面攻击+背后偷袭给搞死也就低端键盘侠整天张口就来🤣👉🏻🤡主页历史回复3天全是高强度黑蜀汉黑关羽黑刘备诸葛亮的,虎扑的水军?

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以三郡之力(刘备攻蜀地汉中还调走了大量人力物力)把乐进锤到调职
把曹仁、满宠打到就剩几干人,蹲樊城玩行为艺术
把曹老板搞到认真考虑迁都
自己想亲征,手下谋士都劝别去理由是你去万一也输了怎么办。。
最后被曹魏,孙吴全明星战队以压倒性的兵力优势正面攻击+背后偷袭给搞死
也就低端键盘侠整天张口就来🤣👉🏻🤡
主页历史回复3天全是高强度黑蜀汉黑关羽黑刘备诸葛亮的,虎扑的水军?

来请你地躺一下哪本秘籍记载乐进被锤到调职?反而锤爆关羽了调去东线假节就有。
顺便再发明一下关羽是怎么打到曹仁就剩几千人的?全凭你的想象是吧?
黄权倒是真怕刘备会输,结果刘备倒是不负众望一把清。
被徐晃正面爆得士兵跳水,连保全士众都做不到,拱手送半州给东吴,整个生涯指挥作战只能赢半场的选手,这就是关羽。
hp要是有心搞水,不学隔壁x站x乎吃“孙十万”“鼠辈”“唯一的光”这种大流量?送钱给我干嘛?

来请你地躺一下哪本秘籍记载乐进被锤到调职?反而锤爆关羽了调去东线假节就有。
顺便再发明一下关羽是怎么打到曹仁就剩几千人的?全凭你的想象是吧?
黄权倒是真怕刘备会输,结果刘备倒是不负众望一把清。
被徐晃正面爆得士兵跳水,连保全士众都做不到,拱手送半州给东吴,整个生涯指挥作战只能赢半场的选手,这就是关羽。
hp要是有心搞水,不学隔壁x站x乎吃“孙十万”“鼠辈”“唯一的光”这种大流量?送钱给我干嘛?[奸笑]

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引用 @骶骨裂伤 发表的:
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恩,一胜十三负的将军被当世人称为万人敌

恩,一胜十三负的将军被当世人称为万人敌

哈哈哈影响战绩拉胯吗

哈哈哈影响战绩拉胯吗

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刘备和吕布在徐州互相你来我往整烂活,关羽也一场没落下

刘备和吕布在徐州互相你来我往整烂活,关羽也一场没落下

纵览三国时期,真能称得上漂亮仗的确实也就正史和演义大书特书那几场,我个人甚至觉得赤壁都不算漂亮,被记载下来很多是因为历史意义而非军事层面,演义反而还让正史上比较乏善可陈的赤壁之战精彩了一些

纵览三国时期,真能称得上漂亮仗的确实也就正史和演义大书特书那几场,我个人甚至觉得赤壁都不算漂亮,被记载下来很多是因为历史意义而非军事层面,演义反而还让正史上比较乏善可陈的赤壁之战精彩了一些

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谁是敌人,谁是朋友这点要搞清楚,三国之所以是三国,就是因为没有谁和谁是永恒的敌人,永恒的朋友,刘备做过曹操手下,孙权与曹操也有蜜月期,说到底,孙权取荆州也不是曹魏喜闻乐见的,他们只是想要让关羽回防解围而已,谁知道吕蒙做的那么成功

谁是敌人,谁是朋友这点要搞清楚,三国之所以是三国,就是因为没有谁和谁是永恒的敌人,永恒的朋友,刘备做过曹操手下,孙权与曹操也有蜜月期,说到底,孙权取荆州也不是曹魏喜闻乐见的,他们只是想要让关羽回防解围而已,谁知道吕蒙做的那么成功

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引用 @用户0264320337 发表的:
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合肥孙权损失个殿后2000也要大书特书?怎么洮西之后的两场战役怎么不提了 送的太多不好意思提?

合肥孙权损失个殿后2000也要大书特书?怎么洮西之后的两场战役怎么不提了 送的太多不好意思提?

怎么10万被800人打退不能提呢
蜀国败仗就要逮着喷,东吴败仗就不能提,如此双标是吧🤣
哦对了,孙权还不止一次合肥之战

怎么10万被800人打退不能提呢
蜀国败仗就要逮着喷,东吴败仗就不能提,如此双标是吧🤣
哦对了,孙权还不止一次合肥之战[吃瓜]

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引用 @机枪射手哒哒哒 发表的:
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放史料啊,别滚刀

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放史料啊,别滚刀

放什么史料?权走亮胆破不是史料?再说我之前说的也是所谓战线占地论啊,你上什么相关史料了呢?还叫人别滚刀?稍微要点吧

放什么史料?权走亮胆破不是史料?再说我之前说的也是所谓战线占地论啊,你上什么相关史料了呢?还叫人别滚刀?稍微要点吧[奸笑]

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诸葛恪带兵进入魏国境内然后打败了就是“诸葛恪推过淮南”诸葛亮第一次北伐打下天水安定武威三郡在岐山驻军就是“版图缩小”春秋笔法让你玩明白了

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诸葛恪带兵进入魏国境内然后打败了就是“诸葛恪推过淮南”
诸葛亮第一次北伐打下天水安定武威三郡在岐山驻军就是“版图缩小”
春秋笔法让你玩明白了

我本来就不认可什么战线论啊,是前者说要比战线,那就说说呗,孙权还把合肥战线打得内迁三十里呢

我本来就不认可什么战线论啊,是前者说要比战线,那就说说呗,孙权还把合肥战线打得内迁三十里呢[奸笑]

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你是on9吗?曹操襄樊以后没多久就挂了,后续大规模动员的曹丕三路伐吴和晋里应外合攻荆州你不知道,蜀备攻荆州被请客bbq你都能不知道?你都快把整个体育场感动哭了好吧?你不知道司马懿在沔水治过水军后续再也没有后续的故事可以去读,早期的地理水文不跟后面一样,水退了船搁浅了就废了,还东吴有优势,东吴乘势一举攻占南荆州准备入川,不还是蜀备在使绊子?[奸笑]

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你说了一大堆废话,逻辑感人,大部分看不懂。我知道的是魏国三路伐吴战败,是被东吴打败了呀,怎么赢了也不方便占襄阳?东吴准备入川刘备使绊子?你是说周瑜病亡?这也能是刘备使绊子?周瑜这一箭是刘备射的?你是来搞笑的吗?

你说了一大堆废话,逻辑感人,大部分看不懂。我知道的是魏国三路伐吴战败,是被东吴打败了呀,怎么赢了也不方便占襄阳?东吴准备入川刘备使绊子?你是说周瑜病亡?这也能是刘备使绊子?周瑜这一箭是刘备射的?你是来搞笑的吗?

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Re:如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
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如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
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