如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 660回复/ 50177159 浏览

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孙权内部派系更多 从北边逃过去的如张昭都被南方士人吸收了 加上后边那些主战的将领死的早 后边大伙就是以自保为主 吕蒙袭取荆州就是符合这帮人的利益 若是关羽完全控制长江中上游 这帮人睡觉都不安稳
孙权最大的问题是杀了关羽 不杀这件事还可以谈 杀了两边必有一战 无论是替二弟报仇还是重新夺回荆州 两方国力空耗 以致于都对曹魏没了威胁 而孙权拿到荆州 那帮子人安稳睡觉了 也再无动力去打魏或者蜀

孙权内部派系更多 从北边逃过去的如张昭都被南方士人吸收了 加上后边那些主战的将领死的早 后边大伙就是以自保为主 吕蒙袭取荆州就是符合这帮人的利益 若是关羽完全控制长江中上游 这帮人睡觉都不安稳
孙权最大的问题是杀了关羽 不杀这件事还可以谈 杀了两边必有一战 无论是替二弟报仇还是重新夺回荆州 两方国力空耗 以致于都对曹魏没了威胁 而孙权拿到荆州 那帮子人安稳睡觉了 也再无动力去打魏或者蜀

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引用 @SugarAkiray 发表的:
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小约翰说的一点毛病没有,孙权就是干了所有曹操想让他干的事情。不但帮魏国解了围阻止了蜀汉北进,还杀了关羽。这都不算完,襄樊之战打完还疯狂嘲讽刘备,把刘备的仇恨吸到自己这边。曹操做梦都能笑醒了。孙权但凡有一统天下的心思,魏国才是最大的敌人,根本就不是国力尚弱于自己的蜀汉。不是说孙权就不能背刺刘备,当然可以,关键的是时机根本就不对。在魏国国力还大于吴蜀之合的时候,在魏蜀打的不可开交的时候偷袭蜀汉,哪怕是脑溢血晚期也干不出这种事情。骂孙权吕蒙鼠目寸光还冤枉他了?然而蜀黑和孙权吕蒙如出一辙的鼠目寸光。那段时间曹魏西线丢了汉中,折了总司令夏侯渊。中线襄樊被围,总司令曹仁搁水里都泡浮囊了。最优秀的外姓五子良将,乐进死了,于禁被关羽水淹七军俘虏了,张郃张辽分别在西线东线动不了。只剩一个徐晃来救,虽然徐晃一时击退了关羽,关羽可并没有打算撤军,还能帮孙权吸引魏军,这个时候难道不是孙权北上最好的时机?而且这段时期魏国内部到处都是叛乱,曹仁都是刚平叛屠完宛城又马不停蹄的去防守关羽。是魏国内忧外患集中爆发的时期,而且曹操也命不久矣了,简直就是诸葛亮隆重说的天下有变,是改变魏国独大局势最好的一次机会。孙权直接帮魏国解围,又拉来蜀汉仇恨,成功给了曹操曹丕顺利交接,换房本的时间。骂孙权鼠辈还有问题了?真是江东群鼠。

小约翰说的一点毛病没有,孙权就是干了所有曹操想让他干的事情。
不但帮魏国解了围阻止了蜀汉北进,还杀了关羽。这都不算完,襄樊之战打完还疯狂嘲讽刘备,把刘备的仇恨吸到自己这边。
曹操做梦都能笑醒了。孙权但凡有一统天下的心思,魏国才是最大的敌人,根本就不是国力尚弱于自己的蜀汉。
不是说孙权就不能背刺刘备,当然可以,关键的是时机根本就不对。在魏国国力还大于吴蜀之合的时候,在魏蜀打的不可开交的时候偷袭蜀汉,哪怕是脑溢血晚期也干不出这种事情。骂孙权吕蒙鼠目寸光还冤枉他了?然而蜀黑和孙权吕蒙如出一辙的鼠目寸光。
那段时间曹魏西线丢了汉中,折了总司令夏侯渊。中线襄樊被围,总司令曹仁搁水里都泡浮囊了。最优秀的外姓五子良将,乐进死了,于禁被关羽水淹七军俘虏了,张郃张辽分别在西线东线动不了。只剩一个徐晃来救,虽然徐晃一时击退了关羽,关羽可并没有打算撤军,还能帮孙权吸引魏军,这个时候难道不是孙权北上最好的时机?而且这段时期魏国内部到处都是叛乱,曹仁都是刚平叛屠完宛城又马不停蹄的去防守关羽。是魏国内忧外患集中爆发的时期,而且曹操也命不久矣了,简直就是诸葛亮隆重说的天下有变,是改变魏国独大局势最好的一次机会。孙权直接帮魏国解围,又拉来蜀汉仇恨,成功给了曹操曹丕顺利交接,换房本的时间。
骂孙权鼠辈还有问题了?真是江东群鼠。

孙权只是拍板的那个人 实际上就是内部认为能控制长江中上游的关羽被隔岸的曹魏更具威胁 更大的问题是内部思想自保 孙权也有问题 但主要还是背锅的

孙权只是拍板的那个人 实际上就是内部认为能控制长江中上游的关羽被隔岸的曹魏更具威胁 更大的问题是内部思想自保 孙权也有问题 但主要还是背锅的

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引用 @能忘记是幸福 发表的:
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蜀粉很奇怪,你们认为如果孙权不背刺关羽,蜀汉能北灭曹魏南取孙吴吗?如果你们以为能,那孙吴的举动就是为自身求存活。是不是要孙吴集团直接投刘备你们才认为对。

蜀粉很奇怪,你们认为如果孙权不背刺关羽,蜀汉能北灭曹魏南取孙吴吗?如果你们以为能,那孙吴的举动就是为自身求存活。是不是要孙吴集团直接投刘备你们才认为对。

说的没错,就跟蜀国做大了灭了魏就会和吴国平分天下一样,谁赢了都要灭吴,薯粉就只会站在蜀国的立场考虑问题,孙权我觉得你骂他菜被张辽吊打,后期不思进取都行,现在是薯粉一提东吴就罪该万死,前些日子还搞了一个十大罪大恶极的武将排行,吕蒙赫然排在第一

说的没错,就跟蜀国做大了灭了魏就会和吴国平分天下一样,谁赢了都要灭吴,薯粉就只会站在蜀国的立场考虑问题,孙权我觉得你骂他菜被张辽吊打,后期不思进取都行,现在是薯粉一提东吴就罪该万死,前些日子还搞了一个十大罪大恶极的武将排行,吕蒙赫然排在第一

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引用 @德囧 发表的:
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我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

我猜你要被虎扑权粉骂了,哥们。

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引用 @景山铜鼎问路程 发表的:
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蜀汉死在曹魏手里的?你再琢磨琢磨。曹魏时期丞相出祁山,“魏军畏蜀如虎”怎么说。类比说理这种手法就是偷换概念,看似一样实则细究起来毫不相干

蜀汉死在曹魏手里的?你再琢磨琢磨。曹魏时期丞相出祁山,“魏军畏蜀如虎”怎么说。类比说理这种手法就是偷换概念,看似一样实则细究起来毫不相干

畏蜀如虎跟甲首三千出自同一段,汉晋春秋跟晋书记载完全不一样,如果说晋书是魔法晋书目录的话,汉晋春秋连晋书都不如,好歹晋书也是官方承认的二十四史之一,更何况甲首三千这段本来就存在逻辑错误,司马懿真大败亏输,曹叡会给他增加封邑?更有可能的是晋书和汉晋春秋都在吹牛逼
而且死在曹魏手里有问题?钟会邓艾是哪国人?

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而且死在曹魏手里有问题?钟会邓艾是哪国人?

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夷陵之战之后就是三路伐吴,不可能灭蜀的

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引用 @我车故我在 发表的:
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甲首三千后,还有张郃被伏杀呢,堂堂大魏大司马,军方第二号人物被杀,这个影响可比甲首三千大多了,影响司马懿受封赏了吗?

甲首三千后,还有张郃被伏杀呢,堂堂大魏大司马,军方第二号人物被杀,这个影响可比甲首三千大多了,影响司马懿受封赏了吗?

张郃可以说一直都不受曹魏皇室待见,可能跟他出卖袁绍起家有关,几十年来一直觉得他是个二五仔。按正常军功资历从右将军升任车骑将军也不为过,但曹叡一直不愿意,最后别别扭扭给了个征西车骑将军,属于史无前例了

张郃可以说一直都不受曹魏皇室待见,可能跟他出卖袁绍起家有关,几十年来一直觉得他是个二五仔。按正常军功资历从右将军升任车骑将军也不为过,但曹叡一直不愿意,最后别别扭扭给了个征西车骑将军,属于史无前例了

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引用 @牛肉兜汤 发表的:
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每天来虎扑就是为了看你们这种群体

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说句实话就群体了,朱然还威震敌国呢,周瑜还华夏是震呢,曹魏怕朱然怕周瑜了?

说句实话就群体了,朱然还威震敌国呢,周瑜还华夏是震呢,曹魏怕朱然怕周瑜了?

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引用 @keepyourdream 发表的:
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刚看了一个关羽一生一胜13负,胜率百分之七。感觉大家有点魔怔了,至于这样吗😂

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所以后世就有人在乎数据甚至在乎命中率

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引用 @中华纯种好男儿 发表的:
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我们老鼠已经在尽力北伐了,你就别骂了

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我们老鼠已经在尽力北伐了,你就别骂了

你说的是大魏的好大儿吴王吗?

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引用 @天衣無缝 发表的:
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蜀汉是偏居一隅啊,从来不是大一统,蜀汉地位是南宋抬起来的,为什么抬看到南宋就知道了吧

蜀汉是偏居一隅啊,从来不是大一统,蜀汉地位是南宋抬起来的,为什么抬看到南宋就知道了吧

历史上不是认为曹魏正统,就是蜀汉正统,反正没有看到认为东吴是正统的。认为南宋尊蜀是纯粹的政治目的,那同时金朝主流言论也是“帝蜀寇魏”是为什么呢?

历史上不是认为曹魏正统,就是蜀汉正统,反正没有看到认为东吴是正统的。认为南宋尊蜀是纯粹的政治目的,那同时金朝主流言论也是“帝蜀寇魏”是为什么呢?

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引用 @异父异母亲兄妹 发表的:
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那用“威震华夏”来评价吗?有胜有败是兵家常事,多败鲜胜也能吹了?

那用“威震华夏”来评价吗?有胜有败是兵家常事,多败鲜胜也能吹了?

带宋胜率挺高,远超其余朝代

带宋胜率挺高,远超其余朝代[奸笑]

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引用 @异父异母亲兄妹 发表的:
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蜀汉的匡扶汉室一直都是口号,真把它当做政治军事目标那就没有放在历史层面讨论的必要。

蜀汉的匡扶汉室一直都是口号,真把它当做政治军事目标那就没有放在历史层面讨论的必要。

重要的从来不是看口号,而是做了什么。蜀汉为了匡复汉室一直在努力北伐,这点没法否认吧?蜀汉想的是以汉室名义统一天下,但肯定不是为了扶持汉献帝重新上位,那样的理解确实没必要讨论

重要的从来不是看口号,而是做了什么。蜀汉为了匡复汉室一直在努力北伐,这点没法否认吧?蜀汉想的是以汉室名义统一天下,但肯定不是为了扶持汉献帝重新上位,那样的理解确实没必要讨论

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引用 @彦祖和宇晏 发表的:
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孙权执政期间,打下的地盘比刘备大你知道吗?

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孙权执政期间,打下的地盘比刘备大你知道吗?

季汉去把印度给拿了的话,地盘完爆中原了吧

季汉去把印度给拿了的话,地盘完爆中原了吧

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引用 @异父异母亲兄妹 发表的:
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蜀汉的匡扶汉室一直都是口号,真把它当做政治军事目标那就没有放在历史层面讨论的必要。

蜀汉的匡扶汉室一直都是口号,真把它当做政治军事目标那就没有放在历史层面讨论的必要。

蜀汉是口号,一辈子只图缩在老鼠洞里的东吴是雄才大略🤣👉🏻🤡

蜀汉是口号,一辈子只图缩在老鼠洞里的东吴是雄才大略🤣👉🏻🤡

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Re:如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
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