你这人真有意思，你问我那看的，我说先主传里，写的，刘备夺四郡，你要是觉得先主传记的有问题。那你倒是贴借荆州是那本秘籍看的。

孙权属于无奈。古代人，领土诉求是第一位的，他向北打不下淮，只能向西寻求突破。孙权的问题在于时代的局限性，但是局限的不是他，而是他的阵营。因为同样是坐拥两地，蜀国手上有荆州和吴国手上有荆州是本质区别。为什么这么说呢？因为荆州是直接威胁曹魏核心利益区南阳区块的，所以同样有荆州，蜀国可以用荆州作为诱饵或者佯攻，自己的主力出秦川打关西，关中。而曹魏的重心只能守荆州，关西关中只能看运气守守，这就是阳谋。也就是诸葛亮说的天下有变后，一上将军出荆州，刘备出西川的思路。而东吴则反过来，如果他用荆州佯攻，自己出江东，就要面对易守难攻的淮泗防线，魏国的防守难度大幅度降低。且吴国的军事制度，就决定了同样有荆州，吴国只能是守而不能是攻，因为吴国的军事集团核心利益区不在荆州，荆州的士兵他们用不到最大化。所谓历史局限性，其实就两点其一，魏蜀吴是中国历史上第一次正经的三方割据，孙权没有样本抄作业，他本身又是守成型，指望他开发新套路，不存在的。其二，通信能力。如果人人手头都有电话，随便一个电话大家约定同时出兵，魏国已经死一万次了。可惜没有。所以吴国和蜀国的联动永远是割裂的，一次实际的二打一都没生效过。

赤壁还不漂亮啊？你要求太高了

二怪没毛病，你这一怪那你认为刘备应该怎么做？

大魏吴王后期攻合肥新城带有一定作秀嫌疑，孙权四年三伐合肥新城。第三次合肥之战，在于满宠修筑合肥新城，孙权对此做出战略反击。四伐，满宠自己都说孙权有展示军力、邀功嫌疑，孙权二十余日未下船，下船搞阅兵还被满宠的伏兵杀的逃了回去。五伐，响应诸葛亮同期北伐，曹叡亲征孙权就退了。这个不会也被你算在北伐里吧？

我们都按太阳的指导，学习我军榜样吕蒙，表彰如青年团员周瑜，并认为孙权是个很有本事的人，恨不得朋友都如吕子明，不读书的老蜀当然自惭形愧啦[奸笑]

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你别看杠你的人了，关羽是属于蜀汉002或者是003，打仗了，擒了，不杀双方还有余地，还能谈，例子就是邓芝说吴。你要真给人家把002喽了，怎么谈，拿什么谈？杠你的人还用庞德举例子，能是一个概念吗？庞德本来就排不上号，更是降将，曹魏会有人管他死活？

啊 刘邦什么时候和其他联合灭项羽 刘秀是先稳住更始灭王朗在回头打更始和铜马 朱元璋更是先降元南下打陈友亮 南边统一之后北伐 这三个都是避免和最大政权直接冲突吞并其他政权壮大自己然后有一定势力之后回头再来打的

来来来上个原文瞅瞅。

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我有说先主传内容有问题吗？我问的是哪里记载的借南郡，你贴个刘备南征四郡的记载干什么？先主传少明确记载荆州属东吴的史料，跟先主传内容有什么问题？鲁肃传：后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。来到你，哪本秘籍记载的借南郡？[奸笑]

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有什么问好的 刘邦发家也需要我来科普吗 出关北伐一统三秦大地 劝降吴莴英布 再派韩信北上灭代赵燕齐最后四面楚歌 只知道唯一一次联合被项羽闪击？

对，你说的对，我认错。刘备借的就是荆州，不是南郡。所以是刘备征完四郡以后，还要去向孙权借回来

我有时候挺好奇你们是这种比喻。说到乔丹和詹姆斯，乔丹是法拉利，詹姆斯是出租车。如果乔丹是法拉利，詹姆斯再不济也是保时捷或者是路特斯。你这不就等于骂全NBA的人都是破车？三国三分天下，如果曹魏是皇马，蜀汉再不济也得是个拜仁或者是曼城吧，怎么就直接恒大了？你这不也等于银河战舰打了一辈子，实际战绩上真连个恒大和太阳神都没赢？那你这是骂恒大太强还是皇马真菜？

我有时候挺好奇你们是这种比喻。说到乔丹和詹姆斯，乔丹是法拉利，詹姆斯是出租车。如果乔丹是法拉利，詹姆斯再不济也是保时捷或者是路特斯。你这不就等于骂全NBA的人都是破车？三国三分天下，如果曹魏是皇马，蜀汉再不济也得是个拜仁或者是曼城吧，怎么就直接恒大了？你这不也等于银河战舰打了一辈子，实际战绩上真连个恒大和太阳神都没赢？那你这是骂恒大太强还是皇马真菜？

三国志∶“羽威震华夏，曹公议徙许都以避其锐”怎么理解这句话？

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你得思考一下，为什么这种垃圾将领，大家都怕他，死之后别人评价也是蜀国名将唯羽，2晋南北朝提起来虎将也是关张。