噗，搞死周瑜都能安刘备集团头上

不用胜率那起码胜率不能太低啊，或者有名场面

你从结果看，东吴是不是赚了，蜀国是不是大亏特亏？

你说大元王爵朱元璋吗

你这书不知道怎么读的，从来没有人去主动和最强的敌人打，都是猥琐发育小打小闹

蜀汉是偏居一隅啊，从来不是大一统，蜀汉地位是南宋抬起来的，为什么抬看到南宋就知道了吧

你站在东吴的视角，刘备刚在汉中打赢了，关羽几乎同时就把襄阳和樊城围着打，还把来救的于禁和庞德给干掉了，襄阳和樊城未必还能守多久，一旦关羽真把这两个拿下，荆州依靠襄樊这个据点，就不再有北方的威胁了，同时荆州和扬州之间没有所谓“天险”，这个时候关羽就可以放心地顺着长江打东吴了。而且一旦蜀汉伐吴，那么同时对于曹魏来说最容易的肯定是一起打东吴，而不是去硬啃襄樊或者翻越秦岭再去进攻汉中，这样东吴就是第一个完蛋的。所以孙权必须得把荆州几个郡拿下来，这样不光地盘大了人口多了，同时对曹魏有长江，对蜀汉有巫山山脉，还可以把蜀汉的水军给打没，才能形成三国鼎立的局面。

真差不多得了，徐晃都已经解围成功了，张辽等援军也快到了，淑芬还觉得关刑天能打下襄阳呢？？？

楼上的都说了的我就不说了，补一个孙权不是没想过打过合肥徐州这种所谓北伐，关键拿不下来而且考虑到占领成本太高，所以只有荆州是一定要拿下的。因为在那个年代孙吴的根本就是长江，谁占据着荆州就好像随时把孙吴的头架在刀上一样。另外孙吴没有想过统一天下这是根本不对的。孙策时期绝对非常想，孙权稳定内部后也想，只是自己能力不够。孙吴之所以不像蜀汉一样天天把北伐统一天下等等当成是口号是因为蜀汉的政权合法性就是建立在北方不合法我要推翻他的基础之上的。而孙吴的政权只是军阀兄终弟及，他怎么也找不到合法性。所以只能在军事上想要突破，却又突破不了。但是如果不拿荆州，真的能等到淮南三叛这种吗你作为孙吴的统治者你也会觉得上游的蜀汉更加威胁

确实比较像和赵国在前面抗着秦国的进攻，然后后面燕国的大聪明去偷袭赵国。

你别看杠你的人了，关羽是属于蜀汉002或者是003，打仗了，擒了，不杀双方还有余地，还能谈，例子就是邓芝说吴。你要真给人家把002喽了，怎么谈，拿什么谈？
杠你的人还用庞德举例子，能是一个概念吗？庞德本来就排不上号，更是降将，曹魏会有人管他死活？

刘秀灭刘玄是哪个面位的事啊？

我有时候挺好奇你们是这种比喻。
说到乔丹和詹姆斯，乔丹是法拉利，詹姆斯是出租车。
如果乔丹是法拉利，詹姆斯再不济也是保时捷或者是路特斯。你这不就等于骂全NBA的人都是破车？
三国三分天下，如果曹魏是皇马，蜀汉再不济也得是个拜仁或者是曼城吧，怎么就直接恒大了？你这不也等于银河战舰打了一辈子，实际战绩上真连个恒大和太阳神都没赢？那你这是骂恒大太强还是皇马真菜？

三国志∶“羽威震华夏，曹公议徙许都以避其锐”
怎么理解这句话？

打不过鼠辈的淑芬才是最可笑的

说白了孙权就是纯nt，从任何角度把关羽放在那都比杀了好的多。

你这人真有意思，你问我那看的，我说先主传里，写的，刘备夺四郡，你要是觉得先主传记的有问题。
那你倒是贴借荆州是那本秘籍看的。

那小约翰怎么评价刘备占领益州呢，按他这说法刘备不应该和刘璋联合起来吗

孙权属于无奈。古代人，领土诉求是第一位的，他向北打不下淮，只能向西寻求突破。

孙权的问题在于时代的局限性，但是局限的不是他，而是他的阵营。因为同样是坐拥两地，蜀国手上有荆州和吴国手上有荆州是本质区别。为什么这么说呢？因为荆州是直接威胁曹魏核心利益区南阳区块的，所以同样有荆州，蜀国可以用荆州作为诱饵或者佯攻，自己的主力出秦川打关西，关中。而曹魏的重心只能守荆州，关西关中只能看运气守守，这就是阳谋。也就是诸葛亮说的天下有变后，一上将军出荆州，刘备出西川的思路。

而东吴则反过来，如果他用荆州佯攻，自己出江东，就要面对易守难攻的淮泗防线，魏国的防守难度大幅度降低。且吴国的军事制度，就决定了同样有荆州，吴国只能是守而不能是攻，因为吴国的军事集团核心利益区不在荆州，荆州的士兵他们用不到最大化。

所谓历史局限性，其实就两点

其一，魏蜀吴是中国历史上第一次正经的三方割据，孙权没有样本抄作业，他本身又是守成型，指望他开发新套路，不存在的。
其二，通信能力。如果人人手头都有电话，随便一个电话大家约定同时出兵，魏国已经死一万次了。可惜没有。所以吴国和蜀国的联动永远是割裂的，一次实际的二打一都没生效过。