如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 876回复/ 50233575 浏览

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对面送的?那东吴北伐的时候怎么没人送?关羽实力就3个郡3万余人,斩庞德擒于禁,俘虏三万,曹魏荆州刺史胡修南乡太守傅方投降,前南阳太守东里衮前徐州刺史浩周被俘,曹仁满宠三万人被打得数千人退守樊城,襄樊南面据点全部清空,这些在你看来全是送的?

对面送的?那东吴北伐的时候怎么没人送?关羽实力就3个郡3万余人,斩庞德擒于禁,俘虏三万,曹魏荆州刺史胡修南乡太守傅方投降,前南阳太守东里衮前徐州刺史浩周被俘,曹仁满宠三万人被打得数千人退守樊城,襄樊南面据点全部清空,这些在你看来全是送的?

求教,曹仁满宠本来有三万人的出处是?
于禁庞德全部被淹,剩下的不都是主力崩溃后的连锁反应?
再说曹仁手里只有数千人,樊城还被水淹,为什么挟大胜之势而且还有战船的关羽打不下来呢?

求教,曹仁满宠本来有三万人的出处是?
于禁庞德全部被淹,剩下的不都是主力崩溃后的连锁反应?
再说曹仁手里只有数千人,樊城还被水淹,为什么挟大胜之势而且还有战船的关羽打不下来呢?

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行了行了,大魏吴王这偏安一隅鼠目寸光的玩意值得你们这么维护吗?完颜构只怕也是你们崇拜的偶像吧。他比孙十万牛逼多了

行了行了,大魏吴王这偏安一隅鼠目寸光的玩意值得你们这么维护吗?完颜构只怕也是你们崇拜的偶像吧。他比孙十万牛逼多了

谁维护了?这是讲实话,摆历史,你非得搞饭圈。讲事实就是维护孙权,然后扯赵构,自己喜欢散播一些不尊重历史的蹩脚言论,然后讲不过就搞这套真幽默

谁维护了?这是讲实话,摆历史,你非得搞饭圈。讲事实就是维护孙权,然后扯赵构,自己喜欢散播一些不尊重历史的蹩脚言论,然后讲不过就搞这套真幽默

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隆中对不就说了两路北伐统一天下?还有合法性是喊出来的?不喊就不合法?那请问是你去执法吗?刘备汉室宗亲这个招牌不用,你当是和你一样犯傻吗?

隆中对不就说了两路北伐统一天下?还有合法性是喊出来的?不喊就不合法?那请问是你去执法吗?刘备汉室宗亲这个招牌不用,你当是和你一样犯傻吗?

不要看他说什么,要看他做什么
有个人喊着汉贼不两立,为了拿回荆州让曹丕出兵夹击,派人去给汉贼曹操吊丧送礼
还有个人喊着王业不偏安,孙权称帝上赶着过去祝贺二帝并尊,还跟人家交分天下

不要看他说什么,要看他做什么
有个人喊着汉贼不两立,为了拿回荆州让曹丕出兵夹击,派人去给汉贼曹操吊丧送礼
还有个人喊着王业不偏安,孙权称帝上赶着过去祝贺二帝并尊,还跟人家交分天下

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别感动了自己,什么连蜀抗曹。对于孙吴来讲,荆州就是命根子,优先级别远高于合肥。蜀汉拿了荆州一半,没有吐出荆州跟孙吴的交换方案,跟孙吴就是不可调和的矛盾

别感动了自己,什么连蜀抗曹。

对于孙吴来讲,荆州就是命根子,优先级别远高于合肥。

蜀汉拿了荆州一半,没有吐出荆州跟孙吴的交换方案,跟孙吴就是不可调和的矛盾

鼠目寸光就这见识了

鼠目寸光就这见识了

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因为荆州顺流而下直接威胁江东腹地,你自己去看看东晋那段历史就知道了,如果没有占据荆州,江南政权就是等死,不存在割据的能力。

因为荆州顺流而下直接威胁江东腹地,你自己去看看东晋那段历史就知道了,如果没有占据荆州,江南政权就是等死,不存在割据的能力。

那为啥刘表没有灭了江东

那为啥刘表没有灭了江东

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东吴北伐不是图一乐吗?孙十万这么大的美名不乐?张八百满数十文睡觉不乐?

东吴北伐不是图一乐吗?孙十万这么大的美名不乐?张八百满数十文睡觉不乐?

比不了刘夷陵,关刑天

比不了刘夷陵,关刑天

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求教,曹仁满宠本来有三万人的出处是?于禁庞德全部被淹,剩下的不都是主力崩溃后的连锁反应?再说曹仁手里只有数千人,樊城还被水淹,为什么挟大胜之势而且还有战船的关羽打不下来呢?

求教,曹仁满宠本来有三万人的出处是?
于禁庞德全部被淹,剩下的不都是主力崩溃后的连锁反应?
再说曹仁手里只有数千人,樊城还被水淹,为什么挟大胜之势而且还有战船的关羽打不下来呢?

曹仁传:苏伯、田银反,以仁行骁骑将军,都督七军讨银等,破之。复以仁行征南将军,假节,屯樊,镇荆州。侯音以宛叛,略傍县众数千人,仁率诸军攻破音,斩其首,还屯樊,即拜征南将军。庞德传中加了句讨关羽。曹仁原本就都督七军,七军就应该在三万左右。再加上任务是讨关羽,说明是进攻关羽,兵力配备不会比关羽少,关羽人数在三万左右,所以曹仁带到襄樊的兵力三万,这个估计可靠吗?关羽打败曹仁和荆州本地守军,围困襄阳樊城,这个时候于禁来救襄樊,再次被关羽击败。另外,你小看古代的攻城战的难度了,以古代的科技,只要守军不投降,很难打下城池的。

曹仁传:苏伯、田银反,以仁行骁骑将军,都督七军讨银等,破之。复以仁行征南将军,假节,屯樊,镇荆州。侯音以宛叛,略傍县众数千人,仁率诸军攻破音,斩其首,还屯樊,即拜征南将军。庞德传中加了句讨关羽。曹仁原本就都督七军,七军就应该在三万左右。再加上任务是讨关羽,说明是进攻关羽,兵力配备不会比关羽少,关羽人数在三万左右,所以曹仁带到襄樊的兵力三万,这个估计可靠吗?关羽打败曹仁和荆州本地守军,围困襄阳樊城,这个时候于禁来救襄樊,再次被关羽击败。另外,你小看古代的攻城战的难度了,以古代的科技,只要守军不投降,很难打下城池的。

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不要看他说什么,要看他做什么有个人喊着汉贼不两立,为了拿回荆州让曹丕出兵夹击,派人去给汉贼曹操吊丧送礼还有个人喊着王业不偏安,孙权称帝上赶着过去祝贺二帝并尊,还跟人家交分天下

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不要看他说什么,要看他做什么
有个人喊着汉贼不两立,为了拿回荆州让曹丕出兵夹击,派人去给汉贼曹操吊丧送礼
还有个人喊着王业不偏安,孙权称帝上赶着过去祝贺二帝并尊,还跟人家交分天下

你怎么知道刘备想让曹丕夹击东吴的?你是刘备肚子里的蛔虫?刘备遣使的目的是打探献帝的生死,你以为是大魏吴王呀?还有吴蜀联盟的时候,蜀国就直接说了,灭魏之后,天无二日人无二主,直接就说结盟是为了抗魏,灭魏后各凭本事开干,你这都没看到吗?

你怎么知道刘备想让曹丕夹击东吴的?你是刘备肚子里的蛔虫?刘备遣使的目的是打探献帝的生死,你以为是大魏吴王呀?还有吴蜀联盟的时候,蜀国就直接说了,灭魏之后,天无二日人无二主,直接就说结盟是为了抗魏,灭魏后各凭本事开干,你这都没看到吗?

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因为鼠辈最没威胁,有他没他都不耽误统一

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因为鼠辈最没威胁,有他没他都不耽误统一

对吴粉来说,龟缩到最后真是太让他们骄傲了。

对吴粉来说,龟缩到最后真是太让他们骄傲了。

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曹仁传:苏伯、田银反,以仁行骁骑将军,都督七军讨银等,破之。复以仁行征南将军,假节,屯樊,镇荆州。侯音以宛叛,略傍县众数千人,仁率诸军攻破音,斩其首,还屯樊,即拜征南将军。庞德传中加了句讨关羽。曹仁原本就都督七军,七军就应该在三万左右。再加上任务是讨关羽,说明是进攻关羽,兵力配备不会比关羽少,关羽人数在三万左右,所以曹仁带到襄樊的兵力三万,这个估计可靠吗?关羽打败曹仁和荆州本地守军,围困襄阳樊城,这个时候于禁来救襄樊,再次被关羽击败。另外,你小看古代的攻城战的难度了,以古代的科技,只要守军不投降,很难打下城池的。

曹仁传:苏伯、田银反,以仁行骁骑将军,都督七军讨银等,破之。复以仁行征南将军,假节,屯樊,镇荆州。侯音以宛叛,略傍县众数千人,仁率诸军攻破音,斩其首,还屯樊,即拜征南将军。庞德传中加了句讨关羽。曹仁原本就都督七军,七军就应该在三万左右。再加上任务是讨关羽,说明是进攻关羽,兵力配备不会比关羽少,关羽人数在三万左右,所以曹仁带到襄樊的兵力三万,这个估计可靠吗?关羽打败曹仁和荆州本地守军,围困襄阳樊城,这个时候于禁来救襄樊,再次被关羽击败。另外,你小看古代的攻城战的难度了,以古代的科技,只要守军不投降,很难打下城池的。

曹仁的任务一直是“屯樊”,也就是镇守樊城
德将所领与曹仁共攻拔宛,斩音、开,遂南屯樊,讨关羽。——《三国志 庞德传》
讨关羽是庞德收到的任务,跟曹仁作为樊城守将和荆州方面负责人任务是守樊城并调度全局,一线的活是庞德干的,两个人任务不一样,兵力配置当然也不一样。庞德的部队来的比于禁早,但后面一块被水淹了
曹仁督七军是之前讨田银等人的事了,也就是屯樊镇荆州之前的事,打完田银回到樊城,又去讨侯音,这时候带了多少人不明,之前讨田银的七军很可能大部分都各回防区了,更别提破侯音屠宛之后,宛城也是要留人善后的,所以曹仁“还屯樊”的时候在樊城到底有多少人不明,三万人的说法站不住脚
关羽攻樊,时汉水暴溢,于禁等七军皆没,禁降羽。仁人马数千人守城,城不没者数板。——《三国志 曹仁传》
曹仁一直都在樊城里,也没被水淹,一直都只是说城内有数千人,而且他很可能倚仗外面有庞德于禁为援,身边不会留太多士兵,这跟曹仁激进冒险的性格特点也很符合,所以曹仁“还屯樊”到关羽进攻,很可能是身边一直就是那几千人

曹仁的任务一直是“屯樊”,也就是镇守樊城
德将所领与曹仁共攻拔宛,斩音、开,遂南屯樊,讨关羽。——《三国志 庞德传》
讨关羽是庞德收到的任务,跟曹仁作为樊城守将和荆州方面负责人任务是守樊城并调度全局,一线的活是庞德干的,两个人任务不一样,兵力配置当然也不一样。庞德的部队来的比于禁早,但后面一块被水淹了
曹仁督七军是之前讨田银等人的事了,也就是屯樊镇荆州之前的事,打完田银回到樊城,又去讨侯音,这时候带了多少人不明,之前讨田银的七军很可能大部分都各回防区了,更别提破侯音屠宛之后,宛城也是要留人善后的,所以曹仁“还屯樊”的时候在樊城到底有多少人不明,三万人的说法站不住脚
关羽攻樊,时汉水暴溢,于禁等七军皆没,禁降羽。仁人马数千人守城,城不没者数板。——《三国志 曹仁传》
曹仁一直都在樊城里,也没被水淹,一直都只是说城内有数千人,而且他很可能倚仗外面有庞德于禁为援,身边不会留太多士兵,这跟曹仁激进冒险的性格特点也很符合,所以曹仁“还屯樊”到关羽进攻,很可能是身边一直就是那几千人

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大魏吴王孙十万,我这么称呼没毛病吧?

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大魏吴王孙十万,我这么称呼没毛病吧?

我就想问,都说东吴是鼠辈,刘备关羽怎么连鼠辈都不如?

我就想问,都说东吴是鼠辈,刘备关羽怎么连鼠辈都不如?

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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朋友,我指出你的问题,你不认可,可以反驳,可以不回复,哪怕直接拉黑都没问题。结果呢,你直接不跟别人聊别人指出的问题,反而跨过这个问题要求别人直接聊你想聊的东西,也不知道你是默认了别人指出来的问题,还是想避重就轻聊你“擅长”的东西。
说你逻辑有问题也不算错怪你,就冲你给别人划的范围就能看出你的逻辑欠缺,“要么学历不高,要么文科生”,合着在你的世界里是只有学历高的理科生才具备符合你“标准”的逻辑?还是说历史话题也得学历高的理科生才配跟你聊,学历低的理科生都不行?
我也模仿你给划个范围,就你这跟人对话的态度,要么生活里被人学识碾压,要么生活里处处被人身份碾着,现实里一直缩着才在网上这么横冲直撞。

朋友,我指出你的问题,你不认可,可以反驳,可以不回复,哪怕直接拉黑都没问题。结果呢,你直接不跟别人聊别人指出的问题,反而跨过这个问题要求别人直接聊你想聊的东西,也不知道你是默认了别人指出来的问题,还是想避重就轻聊你“擅长”的东西。
说你逻辑有问题也不算错怪你,就冲你给别人划的范围就能看出你的逻辑欠缺,“要么学历不高,要么文科生”,合着在你的世界里是只有学历高的理科生才具备符合你“标准”的逻辑?还是说历史话题也得学历高的理科生才配跟你聊,学历低的理科生都不行?
我也模仿你给划个范围,就你这跟人对话的态度,要么生活里被人学识碾压,要么生活里处处被人身份碾着,现实里一直缩着才在网上这么横冲直撞。

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你怎么知道刘备想让曹丕夹击东吴的?你是刘备肚子里的蛔虫?刘备遣使的目的是打探献帝的生死,你以为是大魏吴王呀?还有吴蜀联盟的时候,蜀国就直接说了,灭魏之后,天无二日人无二主,直接就说结盟是为了抗魏,灭魏后各凭本事开干,你这都没看到吗?

你怎么知道刘备想让曹丕夹击东吴的?你是刘备肚子里的蛔虫?刘备遣使的目的是打探献帝的生死,你以为是大魏吴王呀?还有吴蜀联盟的时候,蜀国就直接说了,灭魏之后,天无二日人无二主,直接就说结盟是为了抗魏,灭魏后各凭本事开干,你这都没看到吗?

备闻曹公薨,遣掾韩冉奉书吊,并致赙赠之礼。文帝恶其因丧求好,敕荆州刺史斩冉,绝使命。——《魏书》
“因丧求好”哦,打探消息叫求好是吧,还是薯粉会脑补,刘备干的这事曹丕都觉得恶心

备闻曹公薨,遣掾韩冉奉书吊,并致赙赠之礼。文帝恶其因丧求好,敕荆州刺史斩冉,绝使命。——《魏书》
“因丧求好”哦,打探消息叫求好是吧,还是薯粉会脑补,刘备干的这事曹丕都觉得恶心

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主动给人上表称臣从你嘴里说出来就是不一样,我要是十万我现在就封你为大都督,这家伙,这让你得意的,皮脸不要,就是鲁迅说的精神胜利法的阿贵。

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主动给人上表称臣从你嘴里说出来就是不一样,我要是十万我现在就封你为大都督,这家伙,这让你得意的,皮脸不要,就是鲁迅说的精神胜利法的阿贵。

君子重实而轻名,小人重名而轻实

君子重实而轻名,小人重名而轻实

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历史上不是认为曹魏正统,就是蜀汉正统,反正没有看到认为东吴是正统的。认为南宋尊蜀是纯粹的政治目的,那同时金朝主流言论也是“帝蜀寇魏”是为什么呢?

历史上不是认为曹魏正统,就是蜀汉正统,反正没有看到认为东吴是正统的。认为南宋尊蜀是纯粹的政治目的,那同时金朝主流言论也是“帝蜀寇魏”是为什么呢?

蜀汉是个勾八正统,一个四川省割据政权

蜀汉是个勾八正统,一个四川省割据政权

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第一,德将所领与曹仁,这知道是什么意思吗?庞德就是归属曹仁指挥。第二,曹仁的收到的命令是讨关羽,徐晃传:复遣晃助曹仁讨关羽,屯宛。刚好也解释为什么宛城不需要曹仁分兵。第三,曹仁之前就统领了七军,虽然平叛应该会有些许损耗,但是之后升征南将军,假节,讨关羽,兵力应该有所提升。而且曹仁兵力没有计算满宠所率汝南军,而樊城内的守军却有。第四,徐晃囤宛城,由于所帅都是新军,所以一直不敢和关羽交战,如果按你说的曹仁的七军各回防区,这个时候七军完全可以来援,也不至于徐晃不敢轻易出战,这时关羽的兵力已到极限,能用来阻挡徐晃的不过5千人。

第一,德将所领与曹仁,这知道是什么意思吗?庞德就是归属曹仁指挥。第二,曹仁的收到的命令是讨关羽,徐晃传:复遣晃助曹仁讨关羽,屯宛。刚好也解释为什么宛城不需要曹仁分兵。第三,曹仁之前就统领了七军,虽然平叛应该会有些许损耗,但是之后升征南将军,假节,讨关羽,兵力应该有所提升。而且曹仁兵力没有计算满宠所率汝南军,而樊城内的守军却有。第四,徐晃囤宛城,由于所帅都是新军,所以一直不敢和关羽交战,如果按你说的曹仁的七军各回防区,这个时候七军完全可以来援,也不至于徐晃不敢轻易出战,这时关羽的兵力已到极限,能用来阻挡徐晃的不过5千人。

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蜀汉是个勾八正统,一个四川省割据政权

蜀汉是个勾八正统,一个四川省割据政权

蜀汉是不是正统,什么轮到你说了算了?你是什么勾八?

蜀汉是不是正统,什么轮到你说了算了?你是什么勾八?

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你在说什么……刘邦联合诸侯围攻项羽,被虐惨了,后来派韩信先横扫诸侯才反虐项羽。朱元璋更是先统一江南再开启北伐,完成唯一一次以南统北。

你在说什么……刘邦联合诸侯围攻项羽,被虐惨了,后来派韩信先横扫诸侯才反虐项羽。
朱元璋更是先统一江南再开启北伐,完成唯一一次以南统北。

再者当时刘邦能出联军也是项羽焦头烂额了,而且刘邦背靠汉中关中真不算弱

再者当时刘邦能出联军也是项羽焦头烂额了,而且刘邦背靠汉中关中真不算弱

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文章里都说了啊,求偏安。

文章里都说了啊,求偏安。

最菜的蜀备第一个被灭

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Re:如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
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如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
实话实说,你们认为香港的四大天王的音乐有任何的艺术价值吗?
莫言到底做了什么伤天害理的事情,竟然被黑了这么多年?
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为什么蜀粉和魏粉基本和谐,蜀粉和吴粉水火不容?
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