如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 807回复/ 50214948 浏览

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那东吴是苟着,蜀不也是猫大山里苟着么,然后还没苟明白,在大山里居然都能让邓艾灭了

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那东吴是苟着,蜀不也是猫大山里苟着么,然后还没苟明白,在大山里居然都能让邓艾灭了

蜀汉一直在北伐争希望,蜀汉也和孙吴一样苟着等死了吗?蜀汉也和孙吴一样只打防守反击?什么石亭东兴防守大捷一大堆,然后战线原地不动?也和孙十万一样打合肥,捉个太守朱光?

蜀汉一直在北伐争希望,蜀汉也和孙吴一样苟着等死了吗?蜀汉也和孙吴一样只打防守反击?什么石亭东兴防守大捷一大堆,然后战线原地不动?也和孙十万一样打合肥,捉个太守朱光?

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和你还用得着扣字眼?谁和你说曹魏水军在居巢了?曹仁就是从居巢出发的,请问压制了什么?曹仁也是水军?一点常识都没有就别出来丢人

和你还用得着扣字眼?谁和你说曹魏水军在居巢了?曹仁就是从居巢出发的,请问压制了什么?曹仁也是水军?一点常识都没有就别出来丢人

曹魏水军不在居巢在哪?始终突破不了濡须坞难不成在你家?自己去查查濡须口为什么地方很难?被层层守卫的口岸你曹仁能坐船到樊城?从始至终都在提曹魏水军,你给我扯个曹仁,淑芬真是乐子

曹魏水军不在居巢在哪?始终突破不了濡须坞难不成在你家?自己去查查濡须口为什么地方很难?被层层守卫的口岸你曹仁能坐船到樊城?从始至终都在提曹魏水军,你给我扯个曹仁,淑芬真是乐子

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引用 @基督城的星 发表的:
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自己问的曹魏水军在哪,结果把走陆路的曹仁也给算进来,那么请问,曹魏水军被压制在居巢,你曹仁能走水路去樊城是吧

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自己问的曹魏水军在哪,结果把走陆路的曹仁也给算进来,那么请问,曹魏水军被压制在居巢,你曹仁能走水路去樊城是吧

所以你真的啥都不知道,居巢哪里来的水军?曹魏水军在襄樊呀,后续王睿的水师从哪里出发的?你让吕蒙装病跑去濡须就算了,还给曹魏在居巢弄了一支水师,算了,和你这种人讨论完全是浪费时间,啥都不知道就剩下一张嘴硬。

所以你真的啥都不知道,居巢哪里来的水军?曹魏水军在襄樊呀,后续王睿的水师从哪里出发的?你让吕蒙装病跑去濡须就算了,还给曹魏在居巢弄了一支水师,算了,和你这种人讨论完全是浪费时间,啥都不知道就剩下一张嘴硬。

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荆州是东吴命根子的结论是怎么得出的

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荆州是东吴命根子的结论是怎么得出的

因为荆州顺流而下直接威胁江东腹地,你自己去看看东晋那段历史就知道了,如果没有占据荆州,江南政权就是等死,不存在割据的能力。

因为荆州顺流而下直接威胁江东腹地,你自己去看看东晋那段历史就知道了,如果没有占据荆州,江南政权就是等死,不存在割据的能力。

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所以你真的啥都不知道,居巢哪里来的水军?曹魏水军在襄樊呀,后续王睿的水师从哪里出发的?你让吕蒙装病跑去濡须就算了,还给曹魏在居巢弄了一支水师,算了,和你这种人讨论完全是浪费时间,啥都不知道就剩下一张嘴硬。

所以你真的啥都不知道,居巢哪里来的水军?曹魏水军在襄樊呀,后续王睿的水师从哪里出发的?你让吕蒙装病跑去濡须就算了,还给曹魏在居巢弄了一支水师,算了,和你这种人讨论完全是浪费时间,啥都不知道就剩下一张嘴硬。

6,曹魏在襄樊有水军?淑芬又自己编上历史了?赤壁之后整整十年没有提及过曹魏的水军,你又给人安排上了是吧?王睿这种60年后的事都能拿来反推219年了,淑芬真是啥也不行就靠硬编,真不愧是乐子群体

6,曹魏在襄樊有水军?淑芬又自己编上历史了?赤壁之后整整十年没有提及过曹魏的水军,你又给人安排上了是吧?王睿这种60年后的事都能拿来反推219年了,淑芬真是啥也不行就靠硬编,真不愧是乐子群体

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那时候季汉已经威胁不到东吴了,东吴手上有夷陵能够防备蜀汉水军南下,如果关羽水军还在的话,吴国是绝对不会放心全力北伐的,毕竟刘璋是被背刺拿地的。

那时候季汉已经威胁不到东吴了,东吴手上有夷陵能够防备蜀汉水军南下,如果关羽水军还在的话,吴国是绝对不会放心全力北伐的,毕竟刘璋是被背刺拿地的。

219年关羽威震华夏的时候,孙权比起曹魏其实更怕刘备在他北伐的时候顺江而下,孙权即使拿下合肥,到了寿春面对曹操骑兵军团肯定损失较大,如果这时候刘备集团沿江而下拿建康,是有概率时候的。

219年关羽威震华夏的时候,孙权比起曹魏其实更怕刘备在他北伐的时候顺江而下,孙权即使拿下合肥,到了寿春面对曹操骑兵军团肯定损失较大,如果这时候刘备集团沿江而下拿建康,是有概率时候的。

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引用 @桂子山车神 发表的:
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因为荆州顺流而下直接威胁江东腹地,你自己去看看东晋那段历史就知道了,如果没有占据荆州,江南政权就是等死,不存在割据的能力。

因为荆州顺流而下直接威胁江东腹地,你自己去看看东晋那段历史就知道了,如果没有占据荆州,江南政权就是等死,不存在割据的能力。

王敦,庾亮,桓温,桓玄都是坐镇荆州遥控朝廷,包括后面的萧衍,都是顺江而下,江陵到建康畅通无阻,孙权还是第一个割据东南的政权,之前都没有对荆州方向的防御经验。

王敦,庾亮,桓温,桓玄都是坐镇荆州遥控朝廷,包括后面的萧衍,都是顺江而下,江陵到建康畅通无阻,孙权还是第一个割据东南的政权,之前都没有对荆州方向的防御经验。

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引用 @基督城的星 发表的:
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6,曹魏在襄樊有水军?淑芬又自己编上历史了?赤壁之后整整十年没有提及过曹魏的水军,你又给人安排上了是吧?王睿这种60年后的事都能拿来反推219年了,淑芬真是啥也不行就靠硬编,真不愧是乐子群体

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6,曹魏在襄樊有水军?淑芬又自己编上历史了?赤壁之后整整十年没有提及过曹魏的水军,你又给人安排上了是吧?王睿这种60年后的事都能拿来反推219年了,淑芬真是啥也不行就靠硬编,真不愧是乐子群体

你这不是自己打自己脸,之前不是说曹魏水军主力在居巢吗?现在又说赤壁后十年没提过曹操水军?到底曹魏有没有水军?你自己要先理清楚呀,精神错乱就出来信口雌黄?

你这不是自己打自己脸,之前不是说曹魏水军主力在居巢吗?现在又说赤壁后十年没提过曹操水军?到底曹魏有没有水军?你自己要先理清楚呀,精神错乱就出来信口雌黄?

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引用 @我车故我在 发表的:
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哈哈,关羽选择在襄阳雨季北伐,带着船,前面还水淹樊城,接下来水淹七军,到你这都和关羽军事水平没关系了?都是巧合是吧?

哈哈,关羽选择在襄阳雨季北伐,带着船,前面还水淹樊城,接下来水淹七军,到你这都和关羽军事水平没关系了?都是巧合是吧?

于禁不犯蠢,准备船只或者站高地关羽能引水把他淹了?关羽趁水乘舟薄城也没打下樊城啊,一通操作猛如虎,最后一看人头都是对面送的?

于禁不犯蠢,准备船只或者站高地关羽能引水把他淹了?关羽趁水乘舟薄城也没打下樊城啊,一通操作猛如虎,最后一看人头都是对面送的?

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引用 @壮士发言带上大名吧 发表的:
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蜀汉北伐打到哪里了?东吴北伐打到哪里了?烦请一一说明

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蜀汉北伐打到哪里了?
东吴北伐打到哪里了?
烦请一一说明

说明什么?要不你发一条战绩我发一条,看看谁先没活?

说明什么?要不你发一条战绩我发一条,看看谁先没活?[奸笑]

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引用 @囧囧Jonny 发表的:
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撇开偷袭荆州和刘备伐吴这两段插曲,吴蜀联盟已经是中国历史上弱国联合对抗强国持续时间最长,配合最好的联盟了。诸葛亮,姜维时期吴蜀一度东西配合攻击魏国

撇开偷袭荆州和刘备伐吴这两段插曲,吴蜀联盟已经是中国历史上弱国联合对抗强国持续时间最长,配合最好的联盟了。诸葛亮,姜维时期吴蜀一度东西配合攻击魏国

弱者配合再好 失败一两次就再无翻身的可能了

弱者配合再好 失败一两次就再无翻身的可能了

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引用 @彦祖和宇晏 发表的:
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真幽默,第一蜀汉没拿印度,有本事你就去拿啊。第二按东汉十三州划分,孙权扬州六郡起家,最后能全占扬州交州,荆州拿五个半,扩张了两个州的实力。刘备巅峰都不到两州,称帝的时候一州都不满(东三郡孟达投魏了)

真幽默,第一蜀汉没拿印度,有本事你就去拿啊。第二按东汉十三州划分,孙权扬州六郡起家,最后能全占扬州交州,荆州拿五个半,扩张了两个州的实力。
刘备巅峰都不到两州,称帝的时候一州都不满(东三郡孟达投魏了)

行了行了,大魏吴王这偏安一隅鼠目寸光的玩意值得你们这么维护吗?完颜构只怕也是你们崇拜的偶像吧。他比孙十万牛逼多了

行了行了,大魏吴王这偏安一隅鼠目寸光的玩意值得你们这么维护吗?完颜构只怕也是你们崇拜的偶像吧。他比孙十万牛逼多了

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引用 @虎扑JR0505287756 发表的:
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鼠辈三国最后一个被灭的啊

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鼠辈三国最后一个被灭的啊

因为鼠辈最没威胁,有他没他都不耽误统一

因为鼠辈最没威胁,有他没他都不耽误统一

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引用 @我车故我在 发表的:
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中国文化认可和尊崇的从来都是大一统,而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的,曹魏想统一天下,蜀汉想兴复汉室,只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛?给台湾洗地吗?鼠辈们

中国文化认可和尊崇的从来都是大一统,而不是割据偏安。所有妄图割据偏安的政权都是受人唾弃的,曹魏想统一天下,蜀汉想兴复汉室,只有东吴是在周瑜鲁肃死后只想偏安。所以我不理解这些给东吴找补的人想干嘛?给台湾洗地吗?鼠辈们

蜀汉兴复个屁汉室,打着口号忽悠人罢了

蜀汉兴复个屁汉室,打着口号忽悠人罢了

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引用 @用户1906901752 发表的:
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于禁不犯蠢,准备船只或者站高地关羽能引水把他淹了?关羽趁水乘舟薄城也没打下樊城啊,一通操作猛如虎,最后一看人头都是对面送的?

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于禁不犯蠢,准备船只或者站高地关羽能引水把他淹了?关羽趁水乘舟薄城也没打下樊城啊,一通操作猛如虎,最后一看人头都是对面送的?

对面送的?那东吴北伐的时候怎么没人送?关羽实力就3个郡3万余人,斩庞德擒于禁,俘虏三万,曹魏荆州刺史胡修南乡太守傅方投降,前南阳太守东里衮前徐州刺史浩周被俘,曹仁满宠三万人被打得数千人退守樊城,襄樊南面据点全部清空,这些在你看来全是送的?

对面送的?那东吴北伐的时候怎么没人送?关羽实力就3个郡3万余人,斩庞德擒于禁,俘虏三万,曹魏荆州刺史胡修南乡太守傅方投降,前南阳太守东里衮前徐州刺史浩周被俘,曹仁满宠三万人被打得数千人退守樊城,襄樊南面据点全部清空,这些在你看来全是送的?

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引用 @我车故我在 发表的:
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孙权什么时候想统一天下了?连襄阳都不敢占,也叫想统一天下?

孙权什么时候想统一天下了?连襄阳都不敢占,也叫想统一天下?

刘备什么时候相统一天下了?喊喊口号而已不喊他的政权就不具备合法性。

刘备什么时候相统一天下了?喊喊口号而已不喊他的政权就不具备合法性。

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引用 @用户0873293953 发表的:
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刘备什么时候相统一天下了?喊喊口号而已不喊他的政权就不具备合法性。

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刘备什么时候相统一天下了?喊喊口号而已不喊他的政权就不具备合法性。

隆中对不就说了两路北伐统一天下?还有合法性是喊出来的?不喊就不合法?那请问是你去执法吗?刘备汉室宗亲这个招牌不用,你当是和你一样犯傻吗?

隆中对不就说了两路北伐统一天下?还有合法性是喊出来的?不喊就不合法?那请问是你去执法吗?刘备汉室宗亲这个招牌不用,你当是和你一样犯傻吗?

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撇开偷袭荆州和刘备伐吴这两段插曲,吴蜀联盟已经是中国历史上弱国联合对抗强国持续时间最长,配合最好的联盟了。诸葛亮,姜维时期吴蜀一度东西配合攻击魏国

撇开偷袭荆州和刘备伐吴这两段插曲,吴蜀联盟已经是中国历史上弱国联合对抗强国持续时间最长,配合最好的联盟了。诸葛亮,姜维时期吴蜀一度东西配合攻击魏国

一方面是满足了吴强蜀弱的格局,更主要的是诸葛亮对孙权的情绪价值管理到位,诸葛亮死了孙权甚至哭着给诸葛亮挂孝遥祭。后面诸葛恪时期吴蜀进攻都很不合拍了,姜维出兵的兵力跟闹着玩似的。在后面就基本没有了。

一方面是满足了吴强蜀弱的格局,更主要的是诸葛亮对孙权的情绪价值管理到位,诸葛亮死了孙权甚至哭着给诸葛亮挂孝遥祭。后面诸葛恪时期吴蜀进攻都很不合拍了,姜维出兵的兵力跟闹着玩似的。在后面就基本没有了。

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