如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 784回复/ 50205241 浏览

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朱然防守江陵半年,曹仁也防守过江陵,周瑜带着程普黄盖甘宁等东吴名将群打了近一年,是周瑜等不如曹真还是曹仁比朱然强?于禁在襄樊本土作战还被客将坐船捡便宜,是谁丢脸?还有曹魏的水军呢?曹魏自己没船?襄樊呀,居然曹军自己没船?

朱然防守江陵半年,曹仁也防守过江陵,周瑜带着程普黄盖甘宁等东吴名将群打了近一年,是周瑜等不如曹真还是曹仁比朱然强?于禁在襄樊本土作战还被客将坐船捡便宜,是谁丢脸?还有曹魏的水军呢?曹魏自己没船?襄樊呀,居然曹军自己没船?

因为曹魏水军被吕蒙压制在居巢过不了濡须口下长江啊,你关老二这辈子赢了个上半场都是靠吕蒙帮忙

因为曹魏水军被吕蒙压制在居巢过不了濡须口下长江啊,你关老二这辈子赢了个上半场都是靠吕蒙帮忙

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谁告诉你说将不提关羽的🤣👉🏻🤡哪家的秘本

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活在自己的世界里挺好,不用看世界

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哎哟,没战绩只能吹口号了是吧。我也没见谁吹东吴,自己立靶子自己打还打不中是吧

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哎哟,没战绩只能吹口号了是吧。我也没见谁吹东吴,自己立靶子自己打还打不中是吧

千军中直取河北四庭柱之首颜良。北伐襄樊之战,水淹七军,擒于禁(五子良将之首)、斩庞德(南郑之战车轮战四个,力克魏延)、败曹仁、满宠、吕常。曹操派了徐商吕建,殷属朱盖等十二营激战关羽,皆敌不过。
提战绩,我就随便说两个。历史回复还有一堆自己去看,别张口就来

千军中直取河北四庭柱之首颜良。北伐襄樊之战,水淹七军,擒于禁(五子良将之首)、斩庞德(南郑之战车轮战四个,力克魏延)、败曹仁、满宠、吕常。曹操派了徐商吕建,殷属朱盖等十二营激战关羽,皆敌不过。
提战绩,我就随便说两个。历史回复还有一堆自己去看,别张口就来

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老实说,不赞同,因为第一句话就已经明确摆明了立场——蜀汉东吴必须联盟,曹魏必须是敌人,把这个关系已经固定死了,却忽视了,东吴和蜀汉两个,也有可能是敌人,三国里面所有人都是冲着壮大自己,削弱敌人这一条路,看看三家整个布置就知道了,这里就不继续讲了,其次他举的例子就已经屁股很歪了,东吴从披发入山,三郡之战之中已经看出来了,和蜀汉一起就是与虎谋皮,两者的关系压根就没有那么亲密,与其说是一起战斗的伙伴倒不如说是和一条恶狼联合对抗猛虎,恶狼已经打的猛虎半死了,这时候,你敢不敢去赌真打死猛虎之后这条恶狼会和你平分?或者等到恶狼消化完这次战果之后会不会把獠牙亮给自己?毕竟半死的老虎也比我难收拾,连老虎都能打个半死它会不会直接把我吞了?毕竟关羽要是真打赢了,离建业可就差夏口了啊,肯定也会有人说我是猜测,当然,如果是个人那么也就是只能停留在猜测了,但是这是国家,国家存亡,猜测就足够了,还是那个通病,把一个国家看成人,甚至看出圣人,想着两个国家不分你我,亲密合作,共同抗敌,哪有这么好的事情?刘备都知道用披发入山和得凉还荆来为自己赚取利益,东吴不行?最后提一嘴,关系是会变的,永远纠结于打死最强的那就是胜利,这种想法是不对的,所有一切的计划都是基于一个目的:生存,壮大,这就是我的看法了

老实说,不赞同,因为第一句话就已经明确摆明了立场——蜀汉东吴必须联盟,曹魏必须是敌人,把这个关系已经固定死了,却忽视了,东吴和蜀汉两个,也有可能是敌人,三国里面所有人都是冲着壮大自己,削弱敌人这一条路,看看三家整个布置就知道了,这里就不继续讲了,其次他举的例子就已经屁股很歪了,东吴从披发入山,三郡之战之中已经看出来了,和蜀汉一起就是与虎谋皮,两者的关系压根就没有那么亲密,与其说是一起战斗的伙伴倒不如说是和一条恶狼联合对抗猛虎,恶狼已经打的猛虎半死了,这时候,你敢不敢去赌真打死猛虎之后这条恶狼会和你平分?或者等到恶狼消化完这次战果之后会不会把獠牙亮给自己?毕竟半死的老虎也比我难收拾,连老虎都能打个半死它会不会直接把我吞了?毕竟关羽要是真打赢了,离建业可就差夏口了啊,肯定也会有人说我是猜测,当然,如果是个人那么也就是只能停留在猜测了,但是这是国家,国家存亡,猜测就足够了,还是那个通病,把一个国家看成人,甚至看出圣人,想着两个国家不分你我,亲密合作,共同抗敌,哪有这么好的事情?刘备都知道用披发入山和得凉还荆来为自己赚取利益,东吴不行?最后提一嘴,关系是会变的,永远纠结于打死最强的那就是胜利,这种想法是不对的,所有一切的计划都是基于一个目的:生存,壮大,这就是我的看法了

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活在自己的世界里挺好,不用看世界

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有史料贴史料,事实说话
解读历史不能唯心

有史料贴史料,事实说话
解读历史不能唯心[吃瓜]

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请问一下东吴拿得出手的北伐战果是什么?蜀汉只不过是关羽打得曹操想迁都,诸葛亮甲首三千,姜维洮西大捷。请问一下东吴北伐占了什么地?打了什么大捷?

请问一下东吴拿得出手的北伐战果是什么?蜀汉只不过是关羽打得曹操想迁都,诸葛亮甲首三千,姜维洮西大捷。请问一下东吴北伐占了什么地?打了什么大捷?

同样是野史,淑芬就是要相信甲首三千,就不愿相信司马懿俘斩万计,屁股歪的真离谱

同样是野史,淑芬就是要相信甲首三千,就不愿相信司马懿俘斩万计,屁股歪的真离谱

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这么大规模,这么多次数的龟缩防守战,蜀汉确实没打过。关羽3万人就敢北伐,围曹仁擒于禁杀庞德;诸葛亮时蜀汉全国10万兵力,前线5万左右就能北伐。确实不能和东吴比,都十几万人规模了,还只能龟缩防守,东吴可真是了不起

这么大规模,这么多次数的龟缩防守战,蜀汉确实没打过。关羽3万人就敢北伐,围曹仁擒于禁杀庞德;诸葛亮时蜀汉全国10万兵力,前线5万左右就能北伐。确实不能和东吴比,都十几万人规模了,还只能龟缩防守,东吴可真是了不起

这不正说明了蜀汉将领不仅无能还头铁?打得自己国内民不聊生了可太厉害了

这不正说明了蜀汉将领不仅无能还头铁?打得自己国内民不聊生了可太厉害了

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引用 @就是一个瓜皮 发表的:
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大魏吴王孙十万,我这么称呼没毛病吧?

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大魏吴王孙十万,我这么称呼没毛病吧?

稍微了解一下历史就知道大魏吴王是曹丕的黑点而不是孙权的,孙权就损了点面子,连儿子都没送去当人质,就把曹丕忽悠的不打东吴了,等到后面三路伐吴时刘备已经夷陵大败,伐吴的最好时机已经失去了,东吴成功躲抗过了亡国危机。为了国家朱元璋都能说“乐生于有元之世”向元廷示好,诸葛亮229年还恭贺孙权称帝呢。淑芬什么时候能不那么幼稚,政治重要的是里子,不是面子

稍微了解一下历史就知道大魏吴王是曹丕的黑点而不是孙权的,孙权就损了点面子,连儿子都没送去当人质,就把曹丕忽悠的不打东吴了,等到后面三路伐吴时刘备已经夷陵大败,伐吴的最好时机已经失去了,东吴成功躲抗过了亡国危机。为了国家朱元璋都能说“乐生于有元之世”向元廷示好,诸葛亮229年还恭贺孙权称帝呢。淑芬什么时候能不那么幼稚,政治重要的是里子,不是面子

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引用 @雲落 发表的:
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说刘备借荆州都是美化了,真当刘备取荆州光彩?周瑜死前,对分荆州态度坚决,就是不可能,然后呢?谁搞死了的周瑜?搞死周瑜后,吴担心不分荆州让蜀倒戈或者到时候蜀国背刺取荆州(别说不可能,国的利益下,一切靠边)再加鲁肃这老好人的苦口婆心下(鲁肃好像和蜀有一定关系)最终把荆州分给了蜀,就那时候蜀吴就埋下了雷,后来孙权取回荆州怎么了?这里面问题就一个搞死了关羽

说刘备借荆州都是美化了,真当刘备取荆州光彩?
周瑜死前,对分荆州态度坚决,就是不可能,然后呢?谁搞死了的周瑜?搞死周瑜后,吴担心不分荆州让蜀倒戈或者到时候蜀国背刺取荆州(别说不可能,国的利益下,一切靠边)再加鲁肃这老好人的苦口婆心下(鲁肃好像和蜀有一定关系)最终把荆州分给了蜀,就那时候蜀吴就埋下了雷,后来孙权取回荆州怎么了?
这里面问题就一个搞死了关羽

小说和野史看多的人,就像你这样吧。周瑜史书记载的病逝,请问是谁搞死了他?单说赤壁之战,刘备方出了两万兵力,孙权也就三万,然后涉及到荆州的战后战利品分配,刘备不该拿他该拿的?

小说和野史看多的人,就像你这样吧。周瑜史书记载的病逝,请问是谁搞死了他?单说赤壁之战,刘备方出了两万兵力,孙权也就三万,然后涉及到荆州的战后战利品分配,刘备不该拿他该拿的?

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引用 @现代启示录04 发表的:
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稍微了解一下历史就知道大魏吴王是曹丕的黑点而不是孙权的,孙权就损了点面子,连儿子都没送去当人质,就把曹丕忽悠的不打东吴了,等到后面三路伐吴时刘备已经夷陵大败,伐吴的最好时机已经失去了,东吴成功躲抗过了亡国危机。为了国家朱元璋都能说“乐生于有元之世”向元廷示好,诸葛亮229年还恭贺孙权称帝呢。淑芬什么时候能不那么幼稚,政治重要的是里子,不是面子

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稍微了解一下历史就知道大魏吴王是曹丕的黑点而不是孙权的,孙权就损了点面子,连儿子都没送去当人质,就把曹丕忽悠的不打东吴了,等到后面三路伐吴时刘备已经夷陵大败,伐吴的最好时机已经失去了,东吴成功躲抗过了亡国危机。为了国家朱元璋都能说“乐生于有元之世”向元廷示好,诸葛亮229年还恭贺孙权称帝呢。淑芬什么时候能不那么幼稚,政治重要的是里子,不是面子

主动给人上表称臣从你嘴里说出来就是不一样,我要是十万我现在就封你为大都督,这家伙,这让你得意的,皮脸不要,就是鲁迅说的精神胜利法的阿贵。

主动给人上表称臣从你嘴里说出来就是不一样,我要是十万我现在就封你为大都督,这家伙,这让你得意的,皮脸不要,就是鲁迅说的精神胜利法的阿贵。

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引用 @基督城的星 发表的:
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陈寿担任的东观秘书郎就是史官,他忽悠司马炎说没有史官你也信,蜀汉早年那么多事迹陈寿比后期记载的还详细,快灭亡时还能搞追谥活动,没官方记录可能吗?推到了襄樊是因为东线战事吃紧,把人都调过去了,乐进吊打关老二都吊打麻了,直到濡须口之战合肥之战才被调走,走了后接任的也就一名不经传的吕常,关老二照样拿不下,直到四年后曹魏才派了曹丕这一个有点分量的人来

陈寿担任的东观秘书郎就是史官,他忽悠司马炎说没有史官你也信,蜀汉早年那么多事迹陈寿比后期记载的还详细,快灭亡时还能搞追谥活动,没官方记录可能吗?

推到了襄樊是因为东线战事吃紧,把人都调过去了,乐进吊打关老二都吊打麻了,直到濡须口之战合肥之战才被调走,走了后接任的也就一名不经传的吕常,关老二照样拿不下,直到四年后曹魏才派了曹丕这一个有点分量的人来

史料这点随便说一个,关张赵马黄的爹有第二个有记载的不。
乐进一直赢赢去了合肥去和李典张辽一块领着七千兵蹲着,218年曹仁攻关羽,一直到219年才有于禁领着三万兵支援的记载,庞德赢着赢着被宰了,徐晃赢着赢着不继续打了和乐进一样赢的太多和关羽搁这水对视开了。

史料这点随便说一个,关张赵马黄的爹有第二个有记载的不。
乐进一直赢赢去了合肥去和李典张辽一块领着七千兵蹲着,218年曹仁攻关羽,一直到219年才有于禁领着三万兵支援的记载,庞德赢着赢着被宰了,徐晃赢着赢着不继续打了和乐进一样赢的太多和关羽搁这水对视开了。

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引用 @贵菲醉酒 发表的:
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按三国演义来讲,曹操平黄巾起义的时候,第一个把脑袋别裤腰带上,跟着曹操混的,是大夏侯。按正史来说,入主兖州当时第一顺位拍板的是鲍信而不是陈宫。而且你举例曹仁也不对,曹仁加入曹营的时间是第一代的诸夏侯曹里面最迟的,最早是大夏侯,黄巾起义时加入,第二批是曹洪、曹纯和小夏侯,曹洪曹纯在赤壁前,官职也远远在曹仁之上。曹洪曹纯和李典李通,这些都是带资入股,真正带着部队加入的,比陈宫股份肯定是大不少,因为兖州要不要迎曹操也不是陈宫一个人说了算的

按三国演义来讲,曹操平黄巾起义的时候,第一个把脑袋别裤腰带上,跟着曹操混的,是大夏侯。
按正史来说,入主兖州当时第一顺位拍板的是鲍信而不是陈宫。而且你举例曹仁也不对,曹仁加入曹营的时间是第一代的诸夏侯曹里面最迟的,最早是大夏侯,黄巾起义时加入,第二批是曹洪、曹纯和小夏侯,曹洪曹纯在赤壁前,官职也远远在曹仁之上。曹洪曹纯和李典李通,这些都是带资入股,真正带着部队加入的,比陈宫股份肯定是大不少,因为兖州要不要迎曹操也不是陈宫一个人说了算的

按三国演义,老曹行刺老董失败,被陈宫逮捕要判死刑,陈宫救的命,而且是刑场刀架脖子拉回来那种。大魏集团工号的确是001,没有陈宫就没有曹操,更没有曹魏。

按正史,陈宫提出的入主兖州方案,陈宫拉的鲍信。零原始资本空手套白狼。没有陈宫,老曹蹲在东郡连本地豪强都打不过

按三国演义,老曹行刺老董失败,被陈宫逮捕要判死刑,陈宫救的命,而且是刑场刀架脖子拉回来那种。大魏集团工号的确是001,没有陈宫就没有曹操,更没有曹魏。

按正史,陈宫提出的入主兖州方案,陈宫拉的鲍信。零原始资本空手套白狼。没有陈宫,老曹蹲在东郡连本地豪强都打不过

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引用 @虎扑JR0361120767 发表的:
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所以曹操大军亲征濡须口的时候,刘备在干嘛?历史区可没人给孙十万挽尊招魂,输了就输了,不会丧事喜办的。反倒你这种连樊城之战这种关羽头都没了的惨败都能骄傲地吹嘘起战绩来,连蜀老三都能吹,我不觉得你有什么脸问东吴赢了什么,因为东吴和蜀比起来就是大赢特赢啊,人家吴老二保持着对蜀老三的百分百胜率啊。

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所以曹操大军亲征濡须口的时候,刘备在干嘛?
历史区可没人给孙十万挽尊招魂,输了就输了,不会丧事喜办的。
反倒你这种连樊城之战这种关羽头都没了的惨败都能骄傲地吹嘘起战绩来,连蜀老三都能吹,我不觉得你有什么脸问东吴赢了什么,因为东吴和蜀比起来就是大赢特赢啊,人家吴老二保持着对蜀老三的百分百胜率啊。

你倒是知道孙十万攻合肥屡战屡败呀?以强攻弱,还屡战屡败,还真是值得孙十万骄傲呀?没人给孙十万招魂?那是谁在吹孙权和曹操打得昏天暗地?

你倒是知道孙十万攻合肥屡战屡败呀?以强攻弱,还屡战屡败,还真是值得孙十万骄傲呀?没人给孙十万招魂?那是谁在吹孙权和曹操打得昏天暗地?

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引用 @菠萝猫 发表的:
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你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。

你得思考一下,为什么这种垃圾将领,大家都怕他,死之后别人评价也是蜀国名将唯羽,2晋南北朝提起来虎将也是关张。

因为二哥擅长偷袭斩首啊,当将领的谁不怕啊。小兵们可太爱关羽了,无伤刷战功。华容道这种必死局都能活着回家,风险收益比拉满了简直

因为二哥擅长偷袭斩首啊,当将领的谁不怕啊。小兵们可太爱关羽了,无伤刷战功。华容道这种必死局都能活着回家,风险收益比拉满了简直

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引用 @zzmmmm11 发表的:
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史料这点随便说一个,关张赵马黄的爹有第二个有记载的不。乐进一直赢赢去了合肥去和李典张辽一块领着七千兵蹲着,218年曹仁攻关羽,一直到219年才有于禁领着三万兵支援的记载,庞德赢着赢着被宰了,徐晃赢着赢着不继续打了和乐进一样赢的太多和关羽搁这水对视开了。

史料这点随便说一个,关张赵马黄的爹有第二个有记载的不。
乐进一直赢赢去了合肥去和李典张辽一块领着七千兵蹲着,218年曹仁攻关羽,一直到219年才有于禁领着三万兵支援的记载,庞德赢着赢着被宰了,徐晃赢着赢着不继续打了和乐进一样赢的太多和关羽搁这水对视开了。

乐进被调走有一点问题?我前面就说了东线才是曹魏的重点战场,人乐进先是去了濡须口,再去了合肥,还受了假节,接任的是一名不经传的吕常,直到四年后曹仁才来了襄樊,就这你关羽还是打不下这两座城。还有,书里哪一句写了曹仁攻关羽了?从头到尾都是“屯樊,镇荆州”,能不能别自己编造历史啊。徐晃还要怎么赢?临时凑齐的兵都把你关羽打得“大破”了,合着要拿下江陵才行是吧?

乐进被调走有一点问题?我前面就说了东线才是曹魏的重点战场,人乐进先是去了濡须口,再去了合肥,还受了假节,接任的是一名不经传的吕常,直到四年后曹仁才来了襄樊,就这你关羽还是打不下这两座城。还有,书里哪一句写了曹仁攻关羽了?从头到尾都是“屯樊,镇荆州”,能不能别自己编造历史啊。徐晃还要怎么赢?临时凑齐的兵都把你关羽打得“大破”了,合着要拿下江陵才行是吧?

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主动给人上表称臣从你嘴里说出来就是不一样,我要是十万我现在就封你为大都督,这家伙,这让你得意的,皮脸不要,就是鲁迅说的精神胜利法的阿贵。

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主动给人上表称臣从你嘴里说出来就是不一样,我要是十万我现在就封你为大都督,这家伙,这让你得意的,皮脸不要,就是鲁迅说的精神胜利法的阿贵。

淑芬又开始胡搅蛮缠,说的孙权最后没称帝一样。权宜之计蜀汉没干过?孙权称帝的时候诸葛亮写信以大汉正统的名义给孙权封了7.5个州的封地,这跪舔姿势不比大魏吴王夸张多了?诸葛亮给孙权写信都是自称仆,称仆的笑话称臣的,这就是搞笑的淑芬。

淑芬又开始胡搅蛮缠,说的孙权最后没称帝一样。权宜之计蜀汉没干过?孙权称帝的时候诸葛亮写信以大汉正统的名义给孙权封了7.5个州的封地,这跪舔姿势不比大魏吴王夸张多了?诸葛亮给孙权写信都是自称仆,称仆的笑话称臣的,这就是搞笑的淑芬。

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Re:如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
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如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
李自成如果有战略眼光是不是就不该进北京?
得知原子弹成功爆炸,李宗仁表示我要回到祖国怀抱,我要立刻回去
为什么喜欢新《三国》不爱老《三国》的人永远不承认自己品味和审美差,却总说“审美是主观的”“看个电视剧还分出高低了”来证明自己并不低级?那审美到底有没有高低之分?
实话实说,你们认为香港的四大天王的音乐有任何的艺术价值吗?
安史之乱,唐玄宗为啥要给安禄山那么大权力?
为什么成都是历史上被屠城次数最多的城市?
以军这是在干啥?
棕熊智力很高,认得真理
秦国在春秋时期就已经是四大强国之一,为什么到了战国初期,又给人一种很弱小,落后的感觉?
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