如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 811回复/ 50217157 浏览

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三国时期群雄互殴基本都是败多胜少,常胜将军那是演义,正史上基本大胜一两次就是算排得上号的军事家了

三国时期群雄互殴基本都是败多胜少,常胜将军那是演义,正史上基本大胜一两次就是算排得上号的军事家了

乖乖,能活下来的难道不该是胜多负少?
一些阿猫阿狗来刷个0胜一负的,还有几个围殴一个的,怎么能得出败多胜少的结论?都让谁赢了。

乖乖,能活下来的难道不该是胜多负少?
一些阿猫阿狗来刷个0胜一负的,还有几个围殴一个的,怎么能得出败多胜少的结论?都让谁赢了。

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引用 @基督城的星 发表的:
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乐进被调走有一点问题?我前面就说了东线才是曹魏的重点战场,人乐进先是去了濡须口,再去了合肥,还受了假节,接任的是一名不经传的吕常,直到四年后曹仁才来了襄樊,就这你关羽还是打不下这两座城。还有,书里哪一句写了曹仁攻关羽了?从头到尾都是“屯樊,镇荆州”,能不能别自己编造历史啊。徐晃还要怎么赢?临时凑齐的兵都把你关羽打得“大破”了,合着要拿下江陵才行是吧?

乐进被调走有一点问题?我前面就说了东线才是曹魏的重点战场,人乐进先是去了濡须口,再去了合肥,还受了假节,接任的是一名不经传的吕常,直到四年后曹仁才来了襄樊,就这你关羽还是打不下这两座城。还有,书里哪一句写了曹仁攻关羽了?从头到尾都是“屯樊,镇荆州”,能不能别自己编造历史啊。徐晃还要怎么赢?临时凑齐的兵都把你关羽打得“大破”了,合着要拿下江陵才行是吧?

初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。

初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。

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引用 @菠萝猫 发表的:
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所以说鼠辈一点没错吖,就是想着等死而已。还坐断东南,长沙零陵那些本来就是吴国的。就多了一个南郡,荆州北部最好的地方是你的的么?本来可以往北打逐鹿天下,非要当鼠辈,大方承认就好。你在老鼠洞里缩800年也是老鼠,很光荣?就楼主的问题,论小约翰的论断错了么?是不是帮曹魏完成了最想做的事?

所以说鼠辈一点没错吖,就是想着等死而已。还坐断东南,长沙零陵那些本来就是吴国的。就多了一个南郡,荆州北部最好的地方是你的的么?本来可以往北打逐鹿天下,非要当鼠辈,大方承认就好。你在老鼠洞里缩800年也是老鼠,很光荣?就楼主的问题,论小约翰的论断错了么?是不是帮曹魏完成了最想做的事?

后是南北朝就是最好的示范,孙吴拿了荆州就是一个南陈,自保还是可以的。

相反蜀汉拿荆州作文章就是老猪没有说白,任何时候荆州只是佯攻,蜀汉的唯一出路就是拿下关中,形成北齐北周南朝三国鼎立

后是南北朝就是最好的示范,孙吴拿了荆州就是一个南陈,自保还是可以的。

相反蜀汉拿荆州作文章就是老猪没有说白,任何时候荆州只是佯攻,蜀汉的唯一出路就是拿下关中,形成北齐北周南朝三国鼎立

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引用 @德囧 发表的:
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我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

天知道 损有余而补不足 人之道 损不足而奉有余

天知道 损有余而补不足 人之道 损不足而奉有余

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乐进被调走有一点问题?我前面就说了东线才是曹魏的重点战场,人乐进先是去了濡须口,再去了合肥,还受了假节,接任的是一名不经传的吕常,直到四年后曹仁才来了襄樊,就这你关羽还是打不下这两座城。还有,书里哪一句写了曹仁攻关羽了?从头到尾都是“屯樊,镇荆州”,能不能别自己编造历史啊。徐晃还要怎么赢?临时凑齐的兵都把你关羽打得“大破”了,合着要拿下江陵才行是吧?

乐进被调走有一点问题?我前面就说了东线才是曹魏的重点战场,人乐进先是去了濡须口,再去了合肥,还受了假节,接任的是一名不经传的吕常,直到四年后曹仁才来了襄樊,就这你关羽还是打不下这两座城。还有,书里哪一句写了曹仁攻关羽了?从头到尾都是“屯樊,镇荆州”,能不能别自己编造历史啊。徐晃还要怎么赢?临时凑齐的兵都把你关羽打得“大破”了,合着要拿下江陵才行是吧?

很难评价一个说曹丕去襄樊的人说别人编造历史。

很难评价一个说曹丕去襄樊的人说别人编造历史。

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引用 @基督城的星 发表的:
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东吴没有北伐?缩在老鼠洞指的是北伐次数是蜀的好几倍?这是龟缩那蜀是什么?

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东吴没有北伐?缩在老鼠洞指的是北伐次数是蜀的好几倍?这是龟缩那蜀是什么?

十万送人头确实算北伐

十万送人头确实算北伐

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半吊子水平别出来晃荡了,你和这小约翰一个样。太菜。

半吊子水平别出来晃荡了,你和这小约翰一个样。太菜。

所以你来分析点干货出来啊?就出来放一句?

所以你来分析点干货出来啊?就出来放一句?

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三分天下一强两弱,不去打强的搞弱者互害,你就跟十万一样毫无出息。哦对了,十万也有一个“生子当如孙仲谋”,年少万兜鍪也算意气风发了,你有啥?

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三分天下一强两弱,不去打强的搞弱者互害,你就跟十万一样毫无出息。
哦对了,十万也有一个“生子当如孙仲谋”,年少万兜鍪也算意气风发了,你有啥?

笑死。那老刘联合弱者刘璋北伐啊。

老刘还不是背刺?

笑死。那老刘联合弱者刘璋北伐啊。

老刘还不是背刺?

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引用 @zzmmmm11 发表的:
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很难评价一个说曹丕去襄樊的人说别人编造历史。

很难评价一个说曹丕去襄樊的人说别人编造历史。

逆天,中文都看不明白了?哪一句话有曹丕?做梦还没醒?

逆天,中文都看不明白了?哪一句话有曹丕?做梦还没醒?

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引用 @用户1906901752 发表的:
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蜀汉苟了四十年就被灭了,这叫曹魏没赢?顶多算是恒大跟皇马打了半场对攻,然后下半场皇马发力轻松三球带走人家詹姆斯黑点再多数据在这摆着了,蜀汉?

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蜀汉苟了四十年就被灭了,这叫曹魏没赢?顶多算是恒大跟皇马打了半场对攻,然后下半场皇马发力轻松三球带走
人家詹姆斯黑点再多数据在这摆着了,蜀汉?

你小子是这么算的啊?,那尼玛一个赛季不得看中华上下五千年了?

你小子是这么算的啊?,那尼玛一个赛季不得看中华上下五千年了?

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引用 @基督城的星 发表的:
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逆天,中文都看不明白了?哪一句话有曹丕?做梦还没醒?

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逆天,中文都看不明白了?哪一句话有曹丕?做梦还没醒?

啊?

啊?

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引用 @基督城的星 发表的:
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逆天,中文都看不明白了?哪一句话有曹丕?做梦还没醒?

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牛的,牛的,你无敌了。

牛的,牛的,你无敌了。

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小约翰说的一点毛病没有,孙权就是干了所有曹操想让他干的事情。不但帮魏国解了围阻止了蜀汉北进,还杀了关羽。这都不算完,襄樊之战打完还疯狂嘲讽刘备,把刘备的仇恨吸到自己这边。曹操做梦都能笑醒了。孙权但凡有一统天下的心思,魏国才是最大的敌人,根本就不是国力尚弱于自己的蜀汉。不是说孙权就不能背刺刘备,当然可以,关键的是时机根本就不对。在魏国国力还大于吴蜀之合的时候,在魏蜀打的不可开交的时候偷袭蜀汉,哪怕是脑溢血晚期也干不出这种事情。骂孙权吕蒙鼠目寸光还冤枉他了?然而蜀黑和孙权吕蒙如出一辙的鼠目寸光。那段时间曹魏西线丢了汉中,折了总司令夏侯渊。中线襄樊被围,总司令曹仁搁水里都泡浮囊了。最优秀的外姓五子良将,乐进死了,于禁被关羽水淹七军俘虏了,张郃张辽分别在西线东线动不了。只剩一个徐晃来救,虽然徐晃一时击退了关羽,关羽可并没有打算撤军,还能帮孙权吸引魏军,这个时候难道不是孙权北上最好的时机?而且这段时期魏国内部到处都是叛乱,曹仁都是刚平叛屠完宛城又马不停蹄的去防守关羽。是魏国内忧外患集中爆发的时期,而且曹操也命不久矣了,简直就是诸葛亮隆重说的天下有变,是改变魏国独大局势最好的一次机会。孙权直接帮魏国解围,又拉来蜀汉仇恨,成功给了曹操曹丕顺利交接,换房本的时间。骂孙权鼠辈还有问题了?真是江东群鼠。

小约翰说的一点毛病没有,孙权就是干了所有曹操想让他干的事情。
不但帮魏国解了围阻止了蜀汉北进,还杀了关羽。这都不算完,襄樊之战打完还疯狂嘲讽刘备,把刘备的仇恨吸到自己这边。
曹操做梦都能笑醒了。孙权但凡有一统天下的心思,魏国才是最大的敌人,根本就不是国力尚弱于自己的蜀汉。
不是说孙权就不能背刺刘备,当然可以,关键的是时机根本就不对。在魏国国力还大于吴蜀之合的时候,在魏蜀打的不可开交的时候偷袭蜀汉,哪怕是脑溢血晚期也干不出这种事情。骂孙权吕蒙鼠目寸光还冤枉他了?然而蜀黑和孙权吕蒙如出一辙的鼠目寸光。
那段时间曹魏西线丢了汉中,折了总司令夏侯渊。中线襄樊被围,总司令曹仁搁水里都泡浮囊了。最优秀的外姓五子良将,乐进死了,于禁被关羽水淹七军俘虏了,张郃张辽分别在西线东线动不了。只剩一个徐晃来救,虽然徐晃一时击退了关羽,关羽可并没有打算撤军,还能帮孙权吸引魏军,这个时候难道不是孙权北上最好的时机?而且这段时期魏国内部到处都是叛乱,曹仁都是刚平叛屠完宛城又马不停蹄的去防守关羽。是魏国内忧外患集中爆发的时期,而且曹操也命不久矣了,简直就是诸葛亮隆重说的天下有变,是改变魏国独大局势最好的一次机会。孙权直接帮魏国解围,又拉来蜀汉仇恨,成功给了曹操曹丕顺利交接,换房本的时间。
骂孙权鼠辈还有问题了?真是江东群鼠。

主要还是鲁肃去世后,孙吴的外交政策改变了。蜀吴两国的灭亡都是源于对荆州领属的争夺,孙吴联盟的破裂。

主要还是鲁肃去世后,孙吴的外交政策改变了。蜀吴两国的灭亡都是源于对荆州领属的争夺,孙吴联盟的破裂。

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引用 @今出川夜色 发表的:
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十万送人头确实算北伐

十万送人头确实算北伐

威震逍遥津对东吴造成的损失微乎其微,人孙权后面也打回来过,北伐了十几次对曹魏造成的损失比你老蜀不知道高了多少,还得是看我大蜀武侯,五伐四败绝世无双

威震逍遥津对东吴造成的损失微乎其微,人孙权后面也打回来过,北伐了十几次对曹魏造成的损失比你老蜀不知道高了多少,还得是看我大蜀武侯,五伐四败绝世无双

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逆天,中文都看不明白了?哪一句话有曹丕?做梦还没醒?

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我应该睡醒了吧,这应该是曹丕吧。

我应该睡醒了吧,这应该是曹丕吧。

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吕蒙一生打过的曹魏军队不比蜀汉全员加一起还多?濡须大战和真正的曹魏全明星交手,打地曹操没办法,只能想出晚上偷渡,结果被孙权给揍了,你但凡看过史书,就不可能有信心拿蜀汉来比东吴的战绩,整个三国历史两部分,前面是诸侯混战,中后期就是魏吴大战,蜀汉算个打酱油的,数量规模跟东线不在一个档次人曹魏重点防线和进攻单位一直是东吴,压根就没空搭理你蜀,有空了打你蜀一次就灭国,可真牛啊

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吕蒙一生打过的曹魏军队不比蜀汉全员加一起还多?濡须大战和真正的曹魏全明星交手,打地曹操没办法,只能想出晚上偷渡,结果被孙权给揍了,你但凡看过史书,就不可能有信心拿蜀汉来比东吴的战绩,整个三国历史两部分,前面是诸侯混战,中后期就是魏吴大战,蜀汉算个打酱油的,数量规模跟东线不在一个档次

人曹魏重点防线和进攻单位一直是东吴,压根就没空搭理你蜀,有空了打你蜀一次就灭国,可真牛啊

吕蒙濡须大战曹魏全明星?吴粉又发明新东西了?又来吹龟缩大法了。江东鼠辈被人嘲笑,不就是因为只能龟缩防守,空有十几万大军只能龟缩,进攻战打得一坨屎,还有脸吹?对蜀主将是曹魏大将军大司马,到吴粉这边就变成曹魏主力对吴,感情曹魏大将军大司马不带主力带杂牌

吕蒙濡须大战曹魏全明星?吴粉又发明新东西了?又来吹龟缩大法了。江东鼠辈被人嘲笑,不就是因为只能龟缩防守,空有十几万大军只能龟缩,进攻战打得一坨屎,还有脸吹?对蜀主将是曹魏大将军大司马,到吴粉这边就变成曹魏主力对吴,感情曹魏大将军大司马不带主力带杂牌

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牛的,牛的,你无敌了。

牛的,牛的,你无敌了。

给我整笑了,说着曹仁自己yy出一个曹丕,淑芬就这?

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笑死。那老刘联合弱者刘璋北伐啊。老刘还不是背刺?

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老刘还不是背刺?

刘备和刘璋缔结什么盟约了

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给我整笑了,说着曹仁自己yy出一个曹丕,淑芬就这?

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好经典的扣帽子接下来是不是拉黑了?

好经典的扣帽子接下来是不是拉黑了?

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Re:如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
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